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新闻人物:许志永 [复制链接]

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发表于 2014-2-2 18:16:23 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:02
或者我在演绎一下,假如1989年赵紫阳下定决心走上了叶利钦的道路,然后禁止共产党存在,不过允许其他形式的 ...

那你岂不是违反了“自由民主”的原则? 上台的资产阶级政府一定会用全民公决和议会投票的方式证明禁止毛派共产党是全民表达的“民主意志”。 而毛派的武装起义不是更加佐证了他们妄图利用暴力手段推翻民主政治? 你支持的不就和你宣称的矛盾了吗?

台上的“人民党”或者“社会党”会宣称,我们并不反对民主表达,只是公有制经济不符合当前实际,而且也违背了全民的愿望。所以那(些支持暴力搞公有制的,都是违反民主政体的恐怖分子,应该全力镇压。你和“恐怖分子”为伍反对民主啊。。。(不过放心,直到今天中国今天的绝大多数毛派可不会这么激进和不爱国,他们目前的纲领还没有超过第二国际的水平)

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发表于 2014-2-2 18:20:38 |显示全部楼层
本帖最后由 赤旗 于 2014-2-2 18:20 编辑

所以建议你要提

“公有制+工人民主” 而不是“公有制+自由民主”, 而且无产阶级专政和阶级斗争的极端手段就是暴力,这个是无可回避的事实。。。(这和对普通民众的政治口号宣传不同,如果理论探讨,再肮脏血腥,也只能承认它)

社会民主派的做法就是使人民相信,不通过这一手段也可以实现美好自由民主的天国。。。。。

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发表于 2014-2-2 18:22:55 |显示全部楼层
赤旗 发表于 2014-2-2 18:16
那你岂不是违反了“自由民主”的原则? 上台的资产阶级政府一定会用全民公决和议会投票的方式证明禁止毛 ...

这个是资产阶级政府,把这个反过来就是对的,就是在工人阶级政府下可以这样做

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发表于 2014-2-2 18:26:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-2 18:27 编辑
赤旗 发表于 2014-2-2 18:20
所以建议你要提

“公有制+工人民主” 而不是“公有制+自由民主”, 而且无产阶级专政和阶级斗争的极端手段 ...


你这样表达是可以的,暴力也是必须的,但是我认为强调自由也没有错,特别对毛派来说,强调自由更为重要,你说工人民主,他们认为毛的一党独裁就是工人民主还是大民主,但是自由组织(政党)可以吗,普选可以吗,自由言论可以吗,什么都不可以

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发表于 2014-2-2 18:29:16 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-2 18:31 编辑

毛的四大自由和现在的中国网路有什么区别,就是有封锁下的自由,你可以自由言论,一讲到温家宝的27亿元就不行了,在毛时代也是这样,你可以自由言论,但是一讲到要批评毛,就不行了,在社会主义社会,没有什么言论是不可以的,哪怕你是神仙皇帝,我也可以反对你,即使是工人阶级民主本身也在言论上可以反对的(但是不许暴力反对)

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发表于 2014-2-2 18:29:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:10
不知你这个要反对我什么观点?我无从回答

就是说直到今天,中华人民共和国在"法理“上仍然是多党民主政治体制,只是都在中共的”领导下“。 在法理上,谁说中共搞的是”斯大林主义一党专政“了?(除了在文革中有一段时间禁止8个花瓶党活动),明明是多党民主合作制嘛。这种事是论行不论言的, 无论是“资产阶级专政”都是“无产阶级专政”。


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发表于 2014-2-2 18:32:41 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:22
这个是资产阶级政府,把这个反过来就是对的,就是在工人阶级政府下可以这样做 ...

谁告诉你这是资产阶级政府了? 你定义的,我定义的? 人家没准是“社会民主党“政府呢?甚至继续叫”共产党“有什么关系呢? 是不是”赵紫阳的那个政府“有关系吗?

重要是执行什么样的政策,难道今天中共的经济体制就没有走那么远吗? (我说的可只是假设了一点点,不是脱离现实)

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发表于 2014-2-2 18:33:56 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-2 18:34 编辑
赤旗 发表于 2014-2-2 18:29
就是说直到今天,中华人民共和国在"法理“上仍然是多党民主政治体制,只是都在中共的”领导下“。 在法理 ...


中华人民共和国不但不是工人阶级自由民主制,他甚至欧美资产阶级的自由民主制都不是
否则难道它叫社会主义,就是社会主义了,他说无产阶级专政就是无产阶级专政了

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发表于 2014-2-2 18:39:27 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-2 18:42 编辑
赤旗 发表于 2014-2-2 18:32
谁告诉你这是资产阶级政府了? 你定义的,我定义的? 人家没准是“社会民主党“政府呢?甚至继续叫”共产 ...


无论它是什么政府,在我看来他不是工人阶级政府,就可以了
同样我的观点正确与否也不是主要的,因为不是我说是就是或不是就不是
所以要自由言论自由联合自由组织,选举等来辨明和确定,只有人民说了算
必须是民主说了算,当然在非常时期(比如十月革命时)会有一个非常措施,但是这些措施如果恒常化就不对了,就会导致人民不能说了算了(这里的人民其实就是劳动者阶级特别是工人阶级)

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发表于 2014-2-2 19:21:54 |显示全部楼层
是什么样的政府,差别大了。如果你连它是什么样的政府就决定不了,如何界定什么是斗争方针?

譬如在中国历史上有没有法西斯政府存在? 根本没有,就连蒋介石想搞都不没搞成功。

在列宁和托洛茨基的争论中,人民一词不是随便用的,就连工农政府和工人政府都可以咬上半天。

工人民主(worker democracy)是长期提炼出来的名词。

何必为了和毛派斗嘴,去修改托派的经典原则名词嘛?

而”自由民主“资产阶级民主已经用惯了名词,你只要一提到这个,无论是毛派还是自由派都会想到是什么?

毛派会说托派不讲无产阶级专政,自由派会说托派搞欺骗造谣。

既然他们要往大民主上靠,那就谈谈什么样的社会主义民主是应该的。

不因赞美毛而歪曲托,也不因为要批评毛派而歪曲托。

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