和棲霞客网友探讨什么是爱国

老汉

有了阶级才有国家，国家是在产生阶级之后才有的，国家是一个统治阶级维护其利益和统治的工具。国家掌握在无产阶级手中，他就为无产阶级的利益服务，用来作为镇压他的敌人、维护他的统治的工具，国家掌握在资产阶级产阶级手中，他就为资产阶级利益服务，用来作为镇压他的敌人维护他的统治的工具。离开阶级谈国家，有这样抽象的国家吗？资产阶级为了欺骗人民，总是把国家说成是抽象的，超阶级的，是一个公正、正义的象征，他不代表任何阶级的利益，因此就可以让不同的阶级都来爱这个国家。
  
毛主席说“我们现在正是列宁所说的没有资本家的资产阶级国家，这个国家是为了保护资产阶级法权。工资不相等，在平等口号的掩护下实行不平等的制度。我们现在就是这样。还要多少年，还是这样，然后才能到共产主义。"  

“恩格斯根据巴黎公社的短暂实践，得出国家即使到了无产阶级手里，也不过是“继承下来的一个祸害”。
作为共产党人的任务来说，我们不是要加强这个国家机器，而是要逐步削弱国家机器直至消灭。
国家是由阶级而产生，所以要通过阶级斗争去消灭，消灭阶级也是一样。

   关于国际主义和爱国主义，毛主席讲过以下两段话：

“国际主义者的共产党员，是否可以同时又是一个爱国主义者呢？我们认为不但是可以的，而且是应该的。爱国主义的具体内容，看在什么样的历史条件之下来决定。有日本侵略者和希特勒的“爱国主义”，有我们的爱国主义。对于日本侵略者和希特勒的所谓“爱国主义，共产党员是必须坚决地反对的。日本共产党人和德国共产党人都是他们国家的战争的失败主义者。用一切方法使日本侵略者和希特勒的战争归于失败，就是日本人民和德国人民的利益；失败得越彻底，就越好。……

这是因为日本侵略者和希特勒的战争，不但是损害世界人民的，也是损害其本国人民的。中国的情况则不同，中国是被侵略的国家。因此，中国共产党人必须将爱国主义和国际主义结合起来。我们是国际主义者，我们又是爱国主义者，我们的口号是为保卫祖国反对侵略者而战。对于我们，失败主义是罪恶，争取抗日胜利是责无旁贷的。因为只有为着保卫祖国而战才能打败侵略者，使民族得到解放。只有民族得到解放，才有使无产阶级和劳动人民得到解放的可能。中国胜利了，侵略中国的帝国主义者被打倒了，同时也就是帮助了外国的人民。因此，爱国主义就是国际主义在民族解放战争中的实施。

          --《中国共产党在民族战争中的地位》

一个外国人，毫无利已的动机，把中国人民的解放事业当作他自己的事业，这是什么精神？这是国际主义的精神，这是共产主义的精神，每一个中国共产党员都要学习这种精神。……我们要和一切资本主义国家的无产阶级联合起来，要和日本的、英国的、美国的、德国的、意大利的以及一切资本主义国家的无产阶级联合起来，才能打倒帝国主义，解放我们的民族和人民，解放世界的民族和人民。这就是我们的国际主义，这就是我们用以反对狭隘民族主义和狭隘爱国主义的国际主义。
      --《纪念白求恩
   毛主席的两段语录，告诉我们爱国主义要和国际主义结合起来，也就是本国的无产阶级利益要和国际的无产阶级利益结合起来，无产阶级的利益高于一切。这大概是爱国主义的标准。

远望东方

棲霞客 发表于 2014-7-16 10:48
"任何时候，任何国家，其国家载体都是绝大多数的工农群眾" 是这样吗? 我用"国家载体"也指称"主体"之意.

...

"而毛主席的共產党认為国家载体是绝大多数的工农群眾,可能还外加一些进步资產阶级和知识分子"。

上面这句话是你说的吧？不要为硬拗就吧说过的话又吞回去。

laobing

反毛者乃畜生 发表于 2014-7-16 15:11
所以棲霞客和解廌角网友这里定义的国家其实是"政权“，这个和我说的国家其实是不一样的。 ...

我说自己爱国的时候，我想的是祖国，这一片土地，土地上的中国人民，她背后的传统和文化。

棲霞客

远望东方 发表于 2014-7-17 06:38
"而毛主席的共產党认為国家载体是绝大多数的工农群眾,可能还外加一些进步资產阶级和知识分子"。

上面这 ...

我也说过蒋光头的国家成员仅有四大家族, 有甚麼问题吗? 若想藉助"爱国"来拉扯, 让大家也爱"特色党国", 就直接说嘛, 不用闪闪躲躲!   

棲霞客

laobing 发表于 2014-7-17 07:50
我说自己爱国的时候，我想的是祖国，这一片土地，土地上的中国人民，她背后的传统和文化。 ...

之前我说过, 如果只把爱国当作一种素朴的情感, 那不会有甚麼太大差别, 即使当时国民党的内部, 相信也有许多人具有这种素朴情感(甚至包括老蒋本人).

问题是当世界观与认知不同而对国家之载体(主体)產生冲突时, 我们应如何选择? 在行动上该如何做?

假设你生活在国共内战时期(我说的不是穿越,穿越是带著现在的知识回到过去),请问你会参加国民党军还是解放军来爱这个国呢?   

解廌角

棲霞客 发表于 2014-7-17 13:43
之前我说过, 如果只把爱国当作一种素朴的情感, 那不会有甚麼太大差别, 即使当时国民党的内部, 相信也有许 ...

既然是假如而不是穿越，那么在很大程度上要取决于身处何地了，身处山东解放区一般会加入解放军，身处重庆一般会加入国民革命军。然后互相打起爱国的旗号痛打对方卖国贼。

yaofuhua

本人以为“爱国”之“国”，乃是具有一致归属认同的群体与其共同生活的自然地域的集合，这个集合不是政府，也非一个统治阶级维护其利益和统治的工具之国家概念。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 14:37
既然是假如而不是穿越，那么在很大程度上要取决于身处何地了，身处山东解放区一般会加入解放军，身处重庆 ...

这个不符合历史事实。在山东的参加解放军的很多，在重庆的没有多少人愿意加入国民党的军队当丘八，国民党采用的是直接抓壮丁。不管是解放区还是国统区，大多数人都恨老蒋。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 14:37
既然是假如而不是穿越，那么在很大程度上要取决于身处何地了，身处山东解放区一般会加入解放军，身处重庆 ...

还有，既然是打内战，没有人会说对方是卖国贼，只会互相骂对方为匪，你看看当时的文献就知道了。

研究历史，最好不要靠想象。

解廌角

反毛者乃畜生 发表于 2014-7-17 20:36
还有，既然是打内战，没有人会说对方是卖国贼，只会互相骂对方为匪，你看看当时的文献就知道了。

研究历 ...

[中国共产党中央委员会关于国民党卖国政府将日本侵华战犯遣回日本的声明]、[中共发言人关于和平条件必须包括惩办日本战犯和国民党战犯的声明] 、人民日报社论[清算蒋介石卖国集团的罪恶]算不算文献？你统计一下里面“国民党卖国政府”的字句出现多少次吧。