我们对于「占领中环」的基本立场

马列托主义者

马列托主义者 发表于 2014-10-7 19:14
请问该文作者，你这个帖子在香港能通过网络发表，你在大陆网络上就要被删除，是一样的吗，或者还要不如吗 ...

这个不是造谣，只是我感觉如此，如果能发表，只能说明他被特色政权接受，只能说明他的反动性
事实上很多有利于工人阶级斗争的文章在大陆是被河蟹的，这就能说明问题了

马列托主义者

海岩 发表于 2014-10-7 19:31
这篇香港左派的声明，比红中网几篇关于香港占中的文章，强了不知几个档次。文章道出了香港占中的本质，泛民 ...

这篇文章发表在乌有网刊，在红歌会网置顶。不是像你说的，在大陆网站不能发表，造谣会影响你的发言信誉。

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这不是造谣，是我的感受，如果真的被特色政权接受，反而说明他的反动性
大量的左派支持工人阶级斗争的文章在大陆被河蟹就能说明问题。

马列托主义者

形式民主做不到争取劳苦大众的利益，难道法西斯能做到？
支持帝国主义和支持伪共一样错误
但是形式民主比法西斯进步，就此一点就要支持形式民主，哪怕表面上帝国主义也支持起了形式民主而伪共反对形式民主，换而言之，哪怕伪共支持形式民主帝国主义反对形式民主，我们左派就是要支持形式民主，这和他们什么立场特别是嘴上的立场没有关系，是我们独立的立场。在资本主义社会，我们当然要争取社会主义，但是不得而求其次，求形式民主也是进步的积极的。
通过形式民主后是伪共还是美帝控制香港，对香港工人阶级没有区别，所以不能因此支持伪共不给香港形式民主。

马列托主义者

下面这段是完全准确的，马克思恩格斯列宁都说明了形式民主（普选）是有利于工人阶级斗争的，是可资利用的，只不过说明不能局限在形式民主下。而该文作者其他段落由否定形式民主的倾向，甚至把这种有利性都否定掉了，和马克思恩格斯列宁讲得完全不同了，另外最后一句必须讲明，要要废除资产阶级普选制，建立以公有制为基础的无产阶级普选制。
　　
马克思认为，资产阶级宪政的意义，就是将资产阶级的统治，说成是普选制的产物和结果——也就是通过普选给予资产阶级专政「合法性」和「认受性」。马克思认为，通过资产阶级普选「授权」的共和国，是资产阶级「统治的最强大最完备的形式」。当工人阶级获得阶级觉悟、形成强大的革命力量，社会进入阶级对决的革命年代之时，资产阶级普选制就完成了「教育」劳动人民(即揭露金权统治的虚伪)的使命，「它必然被革命或者反革命所废除。」

　　恩格斯在德国社会民主党开始成为议会最大党之时，明确地指出：

　　「普选制是衡量工人阶级成熟性的标尺。在现今的国家里，普选制不能而且永远不会提供更多的东西。不过这也就足够了。在普选制的温度计标示出工人的沸点的那一天，他们以及资本家同样都知道该怎么办了。」

　　恩格斯的意思十分明确：首先，就是资产阶级普选制顶多是一种「民意调查」，展示工人阶级有多支持自己的革命政党，在资本主义制度之下(即「现今的国家」)，它「永远不会提供更多的东西」;其次，就是当资产阶级普选制不能再维持资产阶级宪政的运作、革命形势出现的时候，它就会被工人阶级革命或资产阶级反革命所废除。

　　众所周知，列宁在其批判社会民主派投降资产阶级建制的经典著作《国家与革命》中，就复述了马克思和恩格斯以上的观点，并据理驳斥社会民主派关于资产阶级普选制「没有阶级性质」，而是「超越阶级」的「民主体制」的谎言。

　　换言之：经济基础决定上层建筑;主要生产资料私有制的最佳政治外壳，就是资产阶级民主制;在资本主义制度之中，资本就是权力，选举就是各个资本集团较劲的舞台;工人阶级的革命政党，可以利用选举制度批判揭露资本主义，但一旦资产阶级认为工人阶级对其构成严重威胁时，资产阶级民主制就会被废除、普选制的外壳会被褪去，换成赤裸裸的军警独裁——反过来说，工人阶级推翻资本主义，也要废除资产阶级普选制，建立以公有制为基础的无产阶级民主。

水边

此文几天之前已经在红中网头条发表过：
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=22072

05txlr

水边 发表于 2014-10-7 20:11
此文几天之前已经在红中网头条发表过：
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=22072 ...

请将此帖删去，谢谢！

水边

05txlr 发表于 2014-10-7 20:38
请将此帖删去，谢谢！

还是保留吧，下面有不少网友留言发表意见了。

棲霞客

马列托主义者 发表于 2014-10-7 19:11
该文的最大问题就是不分法西斯和形式民主，只看到两者的统一性看不到两者的不同性，包括其对马克思恩格斯列 ...

此文并没有為法西斯背书, 它只是把发动占中运动主要策画者的思想和行动光谱做了解剖,并提醒大家, 在一个有顏色革命"主旋律"控制的群眾运动中, 群眾的政治无意识是多麼危险!

你也不能因為形式民主比法西斯进步就否定帝国主义"棋子"们对此运动的图谋和主导!

棲霞客

另外还必须说夏普就是一个冷血混蛋, 想利用青少年的血来达成"大人们"不可告人的图谋, 还用好听的"真民主"这种修辞来对学生洗脑, 夏普与柴玲都是同一等级的超级混球!

批判这种夏普式的民主不等於反对形式民主, 更不等於支持法西斯!

05txlr

号称“马列托主义者”，对马列主义的了解等于〇！什么“形式民主”，不过是叛徒考茨基之流“一般民主”、“纯粹民主”的改头换面、死灰复燃。看看列宁关于民主的论述吧！

“对自由主义者来说，谈论一般‘民主’是很自然的。马克思主义者却决不会忘记提出这样的问题：‘这是对哪个阶级的民主？’”

“如果不是嘲弄理智和历史，那就很明显：只要有不同的阶级存在，就不能说‘纯粹民主’，而只能说阶级的民主。”

“资产阶级民主同中世纪制度比较起来，在历史上是一大进步，但它始终是而且在资本主义制度下不能不是狭隘的、残缺不全的、虚伪的、骗人的民主，对富人是天堂，对被剥削者、对穷人是陷阱和骗局。”
——以上引自《无产阶级革命和叛徒考茨基》（1918年10—11月）

“民主制度是资产阶级制度中最纯粹最完善的一种。在这种制度下，一方面是极自由、极广泛、极鲜明的阶级斗争，一方面是资产阶级尽量施展种种阴谋诡计和狡猾的伎俩，‘从思想上’影响雇佣奴隶，其目的是要引诱他们脱离反对雇佣奴隶制的斗争。”
——引自《资产阶级知识分子反对工人的方法》（1914年6月）