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民主就是按多数人意见吗?对! [复制链接]

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发表于 2014-10-11 19:00:11 |显示全部楼层
本帖最后由 王海明 于 2014-10-11 19:00 编辑
马列托主义者 发表于 2014-10-11 16:10
老汉,看到我就想到我批评毛,毛在他心中已经神化。
对于毛,我已经讲得很够了,你们愿意听就听,不愿意 ...


你不是把列寧也神化了嗎?把一切功勞都帰于列寧,把一切錯誤都推到斯大林身上。

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发表于 2014-10-11 22:17:10 |显示全部楼层
王海明 发表于 2014-10-11 19:00
你不是把列寧也神化了嗎?把一切功勞都帰于列寧,把一切錯誤都推到斯大林身上。 ...

我这样做了吗,列宁在他生前做的事我涉及到斯大林吗?

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发表于 2014-10-11 22:18:59 |显示全部楼层
列宁死后,斯大林把列宁的理论和做法斯大林化了,列宁在革命非常时期的非常措施被斯大林绝对化了,列宁退一步是为了进二步,斯大林是退一步算一步

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发表于 2014-10-12 02:54:31 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2014-10-12 02:55 编辑
解廌角 发表于 2014-10-11 16:09
这个鞠强前半部分引用了卢梭的社会契约论,紧接着开始塞进自己的私货:“各个村政府把自己部分权力让渡出去 ...

他的主要意思还不是说民主是一级一级选出来的,而是说中央政府的权力是从个人开始,一级一级“让渡”出来的。也就是说,没有个人的让渡,就没有任何一级政府的合法性。

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发表于 2014-10-12 04:29:07 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-10-11 22:18
列宁死后,斯大林把列宁的理论和做法斯大林化了,列宁在革命非常时期的非常措施被斯大林绝对化了,列宁退一 ...

你這不是把列寧神化了嗎?認為列寧所做的一切都是対的,既使你没有把責任都推到斯大林身上,也和現在左派的思維方式没有任何区別。

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发表于 2014-10-12 08:32:29 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2014-10-12 02:54
他的主要意思还不是说民主是一级一级选出来的,而是说中央政府的权力是从个人开始,一级一级“让渡”出来 ...

呵呵,你是在善意地理解鞠强的意思。作为一个精英主义者,他不会强调”没有个人的让渡,就不会有政府的合法性“,而是要强调:“我”的权利是你们逐级让渡给我的,所以“我”行权是正当的。

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发表于 2014-10-12 10:09:15 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-10-11 16:10
老汉,看到我就想到我批评毛,毛在他心中已经神化。
对于毛,我已经讲得很够了,你们愿意听就听,不愿意 ...

难道不存在的事实也要毛泽东承担?全国那一派群众开过审判大会让群众多数来决定杀还是不杀?这不是造谣吗?
  至于文革首先要统一一个认识,发动文革的目的是正确的还是错误的,在这个前提下再来讨论文革中发生的问题,为什么发生,怎么发生的?不能因为文革的失败,毛泽东全错了,巴黎公社也失败了,难道也全错了,世界上没有一场大革命没有错误的,没有不死人的,参加革命中的人是非常复杂的,都能按照革命者的意愿行事?

  你把列宁确实是神化的,党制国制都是列宁制定的,列宁生前说过这是临时的措施?斯大林把列宁的资本主义取消了已经是够可以的了。

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发表于 2014-10-12 10:51:14 |显示全部楼层
“比如财产权是属于私权,是绝对不可以按大多数人意愿把别人财产分掉,西方人根本无法理解中国的土地革命。
比如日本东京有个飞机场,中间有块水稻田,田主死活不肯卖,于是只好在飞机场中保留一块水稻田,若按中国人的观念,那肯定要按大多数人的意见办毁了这块田。”

“又比如台湾的土改,是采用忽悠的办法购买地主的土地,蒋介石身边有一个十分西化的老婆,受此影响是断断不敢直接把别人的地分掉的,他先打压地价,让地价降下来,再大量发行烟糖酒等国营企业的股票,用这些股票去换地主的土地,再以很低的价格卖给老百姓。这样懒汉思想不易产生。”

  马列拖说的是私有制下的民主,私有制是保护个人的生产资料私有的,资产阶级不会允许人民通过多数的表决来分他的财产的,所以在日本飞机场中间可以留下个人的水稻田,如果在公有制下,只能少数服从多数了,就是表决修不修机场的问题,不存在要留下一块土地的问题。所以在公有制的条件下,个人的自由不能影响集体的自由,个人的利益不能影响集体的利益,只有不影响他人的利益和自由的情况下,个人有自己的自由,如找什么样的对象结婚,想吃什么饭,看什么戏等等。
  “比如财产权是属于私权,是绝对不可以按大多数人意愿把别人财产分掉,西方人根本无法理解中国的土地革命。” 苏联不但没收了地主的土地还把他们赶出国外,马列拖你能不能理解?中国还给地主一份土地,让他们自食其力;苏联没收了资本家的生产资料,中国对民族资本家还采取赎买的政策。蒋介石在台湾搞的是资本主义,他如果要没收地主土地,同样他也可以没收资本家的生产资料,他能这样做吗?还说中国土地改革是产生懒汉的思想。土改后的农民积极性从来也没有见过,光是水利建设是空前绝后的。在马列托的眼里,毛泽东所做的都没有好的,列宁没有错的,现在蒋介石做的也比毛泽东好了。

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发表于 2014-10-12 10:58:44 |显示全部楼层
老汉 发表于 2014-10-12 10:51
“比如财产权是属于私权,是绝对不可以按大多数人意愿把别人财产分掉,西方人根本无法理解中国的土地革命。 ...

这个是转帖不代表转帖者的意思

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发表于 2014-10-12 11:07:58 |显示全部楼层
老汉 发表于 2014-10-12 10:09
难道不存在的事实也要毛泽东承担?全国那一派群众开过审判大会让群众多数来决定杀还是不杀?这不是造谣吗 ...

巴黎公社失败主要是外部因素,巴黎公社政权很弱小,是外部剿灭。主要矛盾的主要方面是外部势力
毛已经获得政权,是主要领导人,不是蒋介石围剿井冈山。主要矛盾的主要方面是蒋介石
本来主动权在毛这边或者说毛是主要矛盾的主要方面,决定运动性质
毛发动文革和毛发动的新民主主义革命时的情况是不一样的,一个已经成为政权的领袖,一个是没有掌握政权的革命者,后者内部的失败是其责任(比如王明)而外部的失败不是他的责任,而前者就不同了,在已经占优势的情况下不能控制局面,顶层设计者(它已经权力大到可以设计的地步了)应该负主要责任。

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