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请马列托不要把精力放在反毛上 [复制链接]

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发表于 2014-11-2 17:23:08 |显示全部楼层
  请马列托不要把精力放在反毛上
             老汉
  马列托自认为是左派,那么请你不要把精力放在反毛上,毛泽东和今天的路线没有共同之处,今天的问题不要和毛泽东挂在一起,精力应该用在解决今天的问题上。

你对毛泽东有刻骨的成见,把别人的不是毛泽东的也都要算在毛泽东的头上。对此我和你有多次辩论,我都是摆了事实的。以前你总是给毛泽东扣上一党专政、官僚主义、民族主义三顶帽子,那一顶也戴不到毛的头上。

  昨天我发了转发了一篇《毛远新谈毛主席批孔子的真正原因》文章, 你又替孔子辩护,实际上醉翁之意不在酒,你是想贬低毛泽东,举例说明毛泽东的反孔是错的。  

   马列托认为“唯女子与小人难养,该文这句理解不对 ,这个是孔子讲的,但是是事实判断,不是价值判断,而该文(指毛泽东)认为这是孔子的价值判断,是错误的。”
“因为孔子的时代,女子和小人(小人是普通百姓)很少受教育,所以很难说理,这个不是孔子要求这样,孔子恰恰反对这样的,比如主张普通百姓也受教育。” 不管毛主席怎么理解也好,在孔子眼里,女人和小人都是贱民,妇女和小人因为没有文化就成了难养的人,成了不懂理的刁民,惟有读书高的士大夫读书识礼,是好养的贤人。马列托认为马克思的劳动价值论没有文化的无产者不能理解的,但现实告诉我们,对资产阶级剥削的理论,理解最深的应该是无产阶级,所以马克思主义一旦被无产阶级掌握就会成为强大的武器,但在一些知识分子那里有多少人真正理解了马克思主义?因为马克思主义是有阶级性的,很多知识分子的立场不对,就是有个博士学位,也不一定读懂马克思主义,像号称马列主义专家的辛子陵就是没有读懂马克思主义,不懂装懂地还在那里歪曲马克思主义,这就是毛主席说的,“知识越多越反动”。不要替孔子辩护了,不管是价值判断还事实判断,在马列托的眼里就是精英治国论。

马列托说“儒家汤武革命,儒家是肯定的,所以不是君君臣臣不可易的,昏君,儒家同样主张废”,今天的“革命”和孔子时代的“革命”含义是不同的,古代朝代更迭就是天意,天意就是“革命”,更迭成功就是明君,失败就是昏君。孔子的所谓革命和昏君就是根据天意而定,在他的眼里“革命”就是天意,所谓明君和昏君都是天意而定。但孔子所说的昏君都是过去的,孔子从来没有说过本朝的君主是昏君,他对本朝的君主都是极力维护,所以造反者批孔,一旦上台就转向尊孔,毛主席的反孔实质也在于此。马列托认为毛泽东的批孔也是错的。


   马列托认为“而是要通过革命来实现无产阶级专政(获得政权),要夺权,权已经不在无产阶级手里了,无产阶级专政已经不存在了,权已经到走资派手里了,又要自下而上地革命了。发起无产阶级文革,不可控的无序的混乱的,反革命势力反而在无产阶级专政下得势了,群众斗群众都在他们控制中,直到毛死,反革命势力很快控制局面” 这一段马列托说的也有些道理,当时很多部门的权力已经不在无产阶级手里了,毛泽东就是要发动群众把管理国家的权力夺回来,由于走资派的强大,群众觉悟不高,文革的夺权失败了。权力在别人手里,普选也是个形式,选不出一个无产阶级专政来,当然在资产阶级专制的情况下,不能否定普选也有积极意义。

  马列托认为“等(邓)经济上否定了毛,但是政治上肯定了毛(主要是政治架构),并继续扬毛的旗帜。”邓在经济上复辟资本主义是继承列宁的的理论--新经济政策。在政治上一党专政起先毛泽东是继承了苏联列宁的体制,后来发现有问题,他想用文革结束这个体制,不过因文革失败而告终,但邓变本加厉的继承了这个体制,毛泽东是要结束这个体制,邓小平要发扬这个体制,这和毛泽东有牵连吗?请不要把非毛泽东的加到毛泽东的头上。

  马列托认为“毛有勇气和能力发动文化大革命,我认为他完全能发起社会主义普选制,但是他没有尝试去做”,马列托应该先学学文革中的毛泽东思想再发言。关于普选,毛泽东是想在文革中实践的。文革纲领性文件16条指出:“文化革命小组、文化革命委员会的成员和文化革命代表大会的代表的产生,要象巴黎公社那样,必须实行全面的选举制。候选名单,要由革命群众充分酝酿提出来,再经过群众反复讨论后,进行选举。”难道这不是毛泽东的思想?他没有尝试去做?

  请马列托不要在毛泽东那里鸡蛋挑骨头了,还是多讨论一些现实问题吧!我转发这篇文章是针对现实的。

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发表于 2014-11-3 05:55:19 |显示全部楼层
支持老汉!
反毛是他的一贯立场,这与他在别的网站对毛泽东的态度相同。他评毛泽东从来不结合中国国情,历史背景,当时条件等实际问题,而是本本主义放空炮。不过在这里反毛没有市场,只能暴露托派是假左派。

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发表于 2014-11-3 08:17:10 |显示全部楼层
他要不反毛就不是马列托了! 还是就能够讨论的部分各自提出意见摆出来, 读者自有公论. 不过这个"反"比起以前有很大的进步. 此次归来之前他的反纯粹是"反对", 现在多了些"反思"的成分,即使说得不对,也是一种进步啊!

总比保皇派们戴著"挺毛"的面具行"拥戴"特色政权之实, 举著右翼民族主义的破旗,企图鱼目混珠要好得多吧?

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发表于 2014-11-3 10:51:33 |显示全部楼层
本帖最后由 老汉 于 2014-11-3 10:56 编辑

  其实我没有全部否定马列托, 我也认同他的一些观点,我只希望他把精力用在当前的问题上,而不是成天在毛泽东那里找问题。

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发表于 2014-11-3 10:52:20 |显示全部楼层
棲霞客 发表于 2014-11-3 08:17
他要不反毛就不是马列托了! 还是就能够讨论的部分各自提出意见摆出来, 读者自有公论. 不过这个"反"比起以前 ...

我觉得,他的“反毛”是基于对毛主席的误解,源于主流媒体对毛主席的歪曲描述。所以我建议他认真读一下毛泽东全集,在真正了解毛泽东思想的前提下再来决定是否反毛。

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发表于 2014-11-3 12:07:46 |显示全部楼层
1现实和历史不能完全脱离的。
2我反毛是为了挺毛,指出他的错误是为了吸取经验教训,避免重蹈覆辙。
3女子和小人的问题,你老汉没有理解我的意思,孔子没有看不起女人和小人,否则他不可能主张小人(普通小人也接受教育的)
4我不反对批孔,是批修正主义的孔,是批被封建主义利用的孔家店,但是反对批孔子本身,这个必须具体说明,马克思都被伯恩斯坦斯大林邓小平江泽民搞得乌烟瘴气,但是马克思错吗。
5文革中官员(国家层面)事实是委派制,毛到死还委派制和接班人制呢
6列宁的新经济政策和邓的完全是两回事,一个是刚新生的政权面对特别困难不得不退一步,为了进二步,而邓是把已经实现几十年的好好的的公有制计划经济改了,而当时出问题的不是经济制度和经济运行方式,而是政治制度和政治运行方式,要改的不是公有制计划经济,而是改变官僚主义委派制接班人制和一党政治框架。

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发表于 2014-11-3 12:09:57 |显示全部楼层
signal 发表于 2014-11-3 05:55
支持老汉!
反毛是他的一贯立场,这与他在别的网站对毛泽东的态度相同。他评毛泽东从来不结合中国国情,历 ...

按照你的逻辑,邓小平何尝不对呢

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发表于 2014-11-3 12:25:24 |显示全部楼层
我曾经也和一线工人谈马列主义,但是他们觉得我迂腐,其实在资产阶级意识形态铺天盖地地生产和再生产中,很多工人也受到很大的影响,特别是被中国的特色社会主义把马列主义搞臭了,所以他们有点反感听马列主义,好像一讲马列主义,就是官方的陈词滥调,他们不信了,是空话套话,哪怕你试图和他们讲真的马列主义。作为工人,他们的立场在那里,所以他们虽然反感但是不会骂你,但是你和资本家讲,他们就要劈头盖脑地骂你,因为我到右派网站,一开始确实如此,被围攻。我认为对于工人,他们的立场是能够接受真正的马列主义的,但是对于理解马列主义的具体思想,也需要教育来防止他们受资产阶级意识形态的影响,这就是我们红色网站的作用之一。

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发表于 2014-11-3 12:27:44 |显示全部楼层
可惜很多真正的马列主义的网站被中共封杀,难以抵达群众,中共害怕他们受到真正的马列主义的教育,我如果说这些工人不懂马列主义,这是事实判断,不等于我看不起他们。

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发表于 2014-11-3 17:50:50 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-3 12:25
我曾经也和一线工人谈马列主义,但是他们觉得我迂腐,其实在资产阶级意识形态铺天盖地地生产和再生产中,很 ...

这就是所谓"自在"与"自為"的差别. 工人阶级必需要从自在阶级提升到自為阶级, 也就是具备阶级意识和正确的社会意识, 这点是很难的. 不论对甚麼阶级的人来说, 精通马列主义都是困难的.

其实说起来资本家最懂马列, 不然他们就不会暴跳如雷.  资本家在阶级利益方面是比工人要敏感得多,这与轻视谁没有关係!

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