红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 老汉

请马列托不要把精力放在反毛上 [复制链接]

发表于 2014-11-4 07:01:09 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-4 09:16:50 |显示全部楼层
毛主席的社会主义继续革命论,与他的新民主主义革命论是一致的。毛主席认为,三座大山压迫下的中国,不是什么还没有进入资本主义,而恰恰是资本主义世界体系中的殖民地半殖民地部分。在这种情况下,中国的资产阶级革命是不可能在资产阶级领导下成功的,因为中国资产阶级不可能坚决地反对帝国主义。因此中国的资产阶级革命必须由无产阶级来领导,因此这个革命是为了社会主义革命做准备,而不是为了发展什么资本主义。在帝国主义的情况下,中国的资本主义只能以帝国主义附庸和被帝国主义剥削压迫的状态出现,中国解放前就是这样,改开后还是这样。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-4 09:20:13 |显示全部楼层
因此,在新民主主义革命胜利后,毛主席坚决主张继续展开社会主义的革命,而反对各种各样的革命结束论。而对于新中国建立后的官僚腐败,毛主席早已预料到。但是与托洛茨基完全不同,毛主席不认为经济落后和帝国主义包围是官僚腐败的根本原因,而是指出,无产阶级取得政权后资产阶级的社会关系却会长期存在,有些人成为资产阶级社会关系的俘虏毫不奇怪。而且与托派不同,毛主席不认为这是没办法的事。毛主席指出,社会主义革命恰恰是要在社会关系上对资产阶级实行逐步的和最彻底的革命。这个革命是长期的,可能是100年,也可能是几百年。但只要我们继续朝着社会主义的方向前进,社会主义的社会关系即就能逐步发展起来。中国的社会主义革命同时也是世界革命的一部分,是全世界终将建立建成社会主义的一部分。可惜的是,政权落到了托派人物邓小平手里,从此中国先搞资本主义,等世界资本主义成熟再搞社会主义。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-4 12:20:31 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-3 12:07
1现实和历史不能完全脱离的。
2我反毛是为了挺毛,指出他的错误是为了吸取经验教训,避免重蹈覆辙。
3女子 ...

1现实和历史不能完全脱离的。
你是要把邓小平做的事情和毛泽东联系起来,能挂得上钩吗?
2我反毛是为了挺毛,指出他的错误是为了吸取经验教训,避免重蹈覆辙。
  你反毛要以事实为根据,你的所谓一党专政、官僚主义、民族主义,这些正是毛泽东反对或没有反倒的,这也是他的错误?
3女子和小人的问题,你老汉没有理解我的意思,孔子没有看不起女人和小人,否则他不可能主张小人(普通小人也接受教育的)
  和知书达理的士大夫比,孔子能看得起没有文化不能讲理的女人和小人,因此他把这些人认为“难养”,也就是难以相处的刁民。孔子学说中“女子无才便是德”,孔子要妇女受教育吗?在几千个孔子的弟子中有一个女的吗?
4我不反对批孔,是批修正主义的孔,是批被封建主义利用的孔家店,但是反对批孔子本身,这个必须具体说明,马克思都被伯恩斯坦斯大林邓小平江泽民搞得乌烟瘴气,但是马克思错吗。
  毛主席在反孔子本人吗?我把文章中的一段引用于下:“主席还说,你看看历代,革命的时候都是对从批孔开始,等到他掌权的时候,都要把他请回来,干什么呢?把他作为对人民统治的思想专制的工具,所以主席的结论是什么,他说孔子作为中国者古代杰出的思想家、教育家,和孟子、老子、庄子、韩非子、荀子和他们一样,都值得我们尊敬,纪念,值得研究,因为他们的思想实际是中华民族文化的很重要的一个组成部分,作为每个人都值得我们尊重。但是作为孔子的这套理论,它是唯心的,主张政治倒退的,不能接受的,至于说我们现在说批孔,(鲁迅说)已经各朝各代梳妆打扮以后的孔,不是当年的孔夫子,孔子不过是说(唯女子与小人难养)?可是到了南宋以后,你让妇女缠小脚,这是对人体的伤害,男尊女卑,不知道比孔子发展了多少倍,男女不平等,孔子那时还没到这个地步,但是理论根据是孔夫子。”

5文革中官员(国家层面)事实是委派制,毛到死还委派制和接班人制呢
毛主席想要实现巴黎公社式的普选制,因为文革失败没有实现,毛泽东个人无法改变现状。
6列宁的新经济政策和邓的完全是两回事,一个是刚新生的政权面对特别困难不得不退一步,为了进二步,而邓是把已经实现几十年的好好的的公有制计划经济改了,而当时出问题的不是经济制度和经济运行方式,而是政治制度和政治运行方式,要改的不是公有制计划经济,而是改变官僚主义委派制接班人制和一党政治框架。
1985年8月28日,邓小平在会见津巴布韦非洲民族联盟主席、政府总理穆加贝时,对列宁的新经济政策曾有过一次评价。他说:“社会主义究竟是个什么样子,苏联搞了很多年,也并没有完全搞清楚。可能列宁的思路比较好,搞了个新经济政策,但是后来苏联的模式僵化了。”
《列宁在新经济政策时期对社会主义的再认识》一文中有这样一段话,“新经济政策”的主要内容:允许多种经济成份存在,通过商品交换,货币流通和自由贸易来活跃经济,培植国家资本主义。并利用外资和技术加快经济发展,利用资本主义来建设社会主义,列宁的思想具有极为重要的现实意义,列宁认为:“新经济政策不是权宜之计,而是长远构想,是一个要在若干年内长期实行的政策,是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。值得注意的是,列宁的论述,不仅针对社会主义过渡时期,而且还指社会主义建设时期而言的,列宁清醒的认识到社会主义建设的长期性,他的论述已经从客观上回答落后的国家该如何建设社会主义,社会主义发展进程及其长期性。”
  上述两段话说明1、邓小平的复辟理论和列宁的新经济政策有关,2、列宁自己的话说明新经济政策不是权宜之计,而是长远的唯一的办法。邓小平继承的政治制度正是毛泽东想要改变的,所谓改革就是改掉了毛泽东时代的革命和建设的成就。  

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-4 19:06:29 |显示全部楼层
解廌角 发表于 2014-11-4 09:20
因此,在新民主主义革命胜利后,毛主席坚决主张继续展开社会主义的革命,而反对各种各样的革命结束论。而对 ...

居然把邓说成是托派,依据在那里,托派什么时候主张先搞资本主义再搞社会主义?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-4 19:21:56 |显示全部楼层
老汉 发表于 2014-11-4 12:20
1现实和历史不能完全脱离的。
你是要把邓小平做的事情和毛泽东联系起来,能挂得上钩吗?
2我反毛是为了 ...

1.矛盾(毛邓)是有联系的。所以毛没有完全否定邓,邓也没有完全否定毛。
2一党制,毛不可能反的,官僚主义,毛确实主张反,现在的伪共也主张反,但是南辕北辙,民族主义,毛是带有民族主义,联美抗苏就是。一开始反对苏联主张和美帝和平竞赛,到后来自己和美帝和平共处了。
3孔子陈述了女子和小人难养,这是客观事实,不是孔子的价值判断。女子无才便是德不是孔子讲的,孔子有没有女弟子,一没有记载,二当时女性不上学是社会现象,可能孔子想招收,也招不到。
4你引用的那段精神是正确的,我没有反对,我只是指出女子和小人那段应该如何理解。
5毛自己都没有放弃指定接班人的做法,这个完全可以不为。
6你去看列宁如何说的退一步进二步的书,完整地理解,不要断章取义,托洛茨基是列宁思想的继承者,列宁去世后,托洛茨基很快主张废除新经济政策。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-4 22:17:34 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-4 19:06
居然把邓说成是托派,依据在那里,托派什么时候主张先搞资本主义再搞社会主义? ...

既然维持无产阶级社会主义革命“只有在一些先进国家的无产阶级取得胜利后才有可能”,那么在西方资本主义国家的无产阶级取得胜利遥遥无期的情况下,只好先搞资本主义了。邓小平所做的,不就是活学活用了托洛茨基的不断革命论吗

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-5 10:06:39 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-11-5 10:09 编辑
解廌角 发表于 2014-11-4 22:17
既然维持无产阶级社会主义革命“只有在一些先进国家的无产阶级取得胜利后才有可能”,那么在西方资本主义 ...


你根本不懂不断革命论,在瞎说
托洛茨基和马克思列宁一样认为社会主义社会必须建立在高度发达的生产力基础上的,但是托洛茨基列宁没有认为不发达的地区或国家作为资本主义薄弱环节不可能进行社会主义革命,正因为如此才需要不断革命才能实现社会主义社会,在资本主义薄弱环节发起的革命建立的政权不是社会主义社会而是无产阶级专政的工人国家,在经济上还没有实现社会主义,不过是获得了为社会主义的政治条件,需要不断革命,才能实现社会主义。所以工人国家或无产阶级专政建立后还需要社会主义革命,如果社会主义已经成功实现,就不需要社会主义革命了,社会主义革命不就是为了要实现社会主义社会吗,已经实现了,即使有革命,其性质也不是社会主义革命性质了。而毛泽东是把无产阶级专政认为就是社会主义社会,这是错误的。社会主义社会不仅仅具有政治规定性,更需要经济规定性,其中不仅只有生产关系,还有生产力要求,这才是马克思意义上的社会主义。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-5 11:30:11 |显示全部楼层
.矛盾(毛邓)是有联系的。所以毛没有完全否定邓,邓也没有完全否定毛。
1、邓小平和毛泽东在路线上是根本对的,没有联系,不能像秋石客说的毛邓可以合一。
2一党制,毛不可能反的,官僚主义,毛确实主张反,现在的伪共也主张反,但是南辕北辙,民族主义,毛是带有民族主义,联美抗苏就是。一开始反对苏联主张和美帝和平竞赛,到后来自己和美帝和平共处了。
2、一党制是列宁搞出来的东西,要批你应该先批列宁,毛泽东发现这个有问题,在文革中党委已经领导不了革命,几乎都靠边了,怎么能说毛不可能反的。你又把联美抗苏的问题提出来了,我过去用事实已经把问题讲清楚了,这是策略问题,两个都是帝国主义,没有力量同时反对,苏联在我国边境陈兵百万,毛泽东利用美国牵制苏联,应该说是高明,怎么能说和美国和平共处了,毛主席的国际主义不仅有大量的言论还有实际的行动,他支持美国的黑人运动是公开发表声明支持的。

3、“小人”的评价本身就是一个价值观,小人不是天生的现象,是社会造成的现象,这就是社会产生的价值观,孔子认同这个价值观。难道没有文化就是小人,正如今天又许多人看不起工农一样,无非是他们文化低、干粗活、工资低,因此社会地位也低。但是在毛泽东时代工人、贫下中农很吃得开,这都是一个社会的价值观。
5、没有人民的真正普选, 采用委任或指定的办法有时或许对人民比较有利,就是在一个马克思主义领导下的指定,这一做法不能永保人民长期掌权,最终还是要靠巴黎公社式的普选。 事实上毛主席制定的接班人,都被他放弃了,林彪以后,他再没有指定接班人。你大概是希望列宁指定一个像托洛斯基那样的接班人,斯大林就上不去了。 所以在没有真正的普选前,讨论指定接班人好,还是不指定好?讨论不出一个正确结论。

6、列宁自己已经讲得很清楚了,不是暂时的,列宁还说过新经济政策至少要实行25年。 这和邓小平搞一段资本主义有何不同?搞一段就回不去了。因为时间短,斯大林才能转回去,搞25年,像中国一样,还能回去?当然今天有人在等左转,现实已经没有一个人有能力可以转回去了。 斯大林是列宁思想的继承者还是托洛斯基?新经济政策是斯大林废除的。列宁在世时托洛斯基对新经济政策提出过不同的意见?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-5 17:37:26 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-5 10:06
你根本不懂不断革命论,在瞎说
托洛茨基和马克思列宁一样认为社会主义社会必须建立在高度发达的生产力基 ...

我确实不太了解托洛茨基不断革命论的本来含义,主要是从批判不断革命论的文章和材料中了解个一星半点,所以很希望你能对不断革命论作出能够自圆其说的阐述。
按照你的解释,无产阶级专政的工人国家不叫社会主义,那么这样一个国家采取的社会制度叫什么主义呢?总不能叫做封建主义或资本主义吧?社会主义在生产力方面的要求又有哪些标准和条件呢?
而且,“无产阶级专政的工人国家”所要进行的“社会主义革命”,究竟是去对英美帝等国主义采取军事行动,还是要把“发展生产力”作为革命的目标?如果是前者,好像不是那么切实可行;如果是后者,那么与邓小平的“把工作重心转移到发展生产力上面来”就是一个意思了,就更说明邓小平是托派人物了。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2021-12-5 18:40 , Processed in 0.034532 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部