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楼主: 老汉

请马列托不要把精力放在反毛上 [复制链接]

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发表于 2014-11-14 12:25:05 |显示全部楼层
本帖最后由 王海明 于 2014-11-14 12:38 编辑

只能説毛澤東時代的生産力水平,還没有超過当時同時代的几个主要的帝国主義国家的生産力水平,不等于説毛澤東時代的生産力水平没有超過整个資本主義社会的生産力水平。你究竟以哪一国的資本主義社会的生産力水平作為標準?欧洲不少資本主義国家的生産力水平都不如美国,難道這些国家就不是資本主義社会?
我在上世紀60年代在上海的一家大型国企工作,現在是全国123家央企之一。在文化大革命之前就發明了双水内冷汽輪發電机,這在当時的日本也是没有的,你能説当時中国的生産力水平不如資本主義嗎?

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发表于 2014-11-14 19:51:18 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-11-14 19:52 编辑
王海明 发表于 2014-11-14 11:34
毛澤東時代的生産力水平早就超過了当年的資本主義社会,你好像還是生活在旧社会。 ...


胡扯,中国的生产力水平一直很低,和发达国家从来不好比过,否则老毛还提什么超英赶美啊

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发表于 2014-11-14 19:54:31 |显示全部楼层
王海明 发表于 2014-11-14 12:25
只能説毛澤東時代的生産力水平,還没有超過当時同時代的几个主要的帝国主義国家的生産力水平,不等于説毛澤東 ...

你要看整体的生产力水平,不是有一二项强项,要比的是和最发达的生产力(资本主义比)

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发表于 2014-11-14 21:08:10 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-14 19:51
胡扯,中国的生产力水平一直很低,和发达国家从来不好比过,否则老毛还提什么超英赶美啊 ...

毛主席提出的超英趕美是五十年代的時期,你還不知在什麼地方?文化大革命時期早就不提啦!因為已没實際意義了。認為毛澤東時代的生産力水平比一般資本主義国家低是右派観点。

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发表于 2014-11-14 21:13:57 |显示全部楼层
王海明 发表于 2014-11-14 21:08
毛主席提出的超英趕美是五十年代的時期,你還不知在什麼地方?文化大革命時期早就不提啦!因為已没實際意 ...

这没有否定啊,但是没有超过最发达的资本主义生产力水平啊

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发表于 2014-11-14 21:15:51 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-14 19:54
你要看整体的生产力水平,不是有一二项强项,要比的是和最发达的生产力(资本主义比) ...

什麼叫最發達的生産力?按照你的邏輯,除了美国外,其它資本主義国家都不能算資本主義社会,只能称為資本家国家。馬、列所処的資本主義時代的生産力水平能与毛澤東時代比?是否也不能称為資本主義時代?只能称為資本家時代。

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发表于 2014-11-14 21:26:44 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2014-11-14 21:13
这没有否定啊,但是没有超过最发达的资本主义生产力水平啊

超過最發達的資本主義生産力水平是指已建成了社会主義社会,而不是建立了社会主義社会。在資本主義社会的初期,同様也出現過封建主義複辟,按照你的邏輯,在封建主義複辟之前的資本主義社会不能算是資本主義社会,只能称為資本家国家。

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发表于 2014-11-15 12:03:01 |显示全部楼层

回答马列托:
1、你指的同一面是什么?是毛邓的路线有同一面? 他们的路线有共性?他们的路线是一个战胜另一个的问题。

2、列宁搞10革命是为了尽快召开立宪会议,要通过立宪会议来产生宪法,难道列宁让社会革命党来参加会议的目的是只能当傀儡?必须服从列宁认为的10月革命成果?否则就滚蛋,就是多数也不成,这还能叫多党竞选?难道社会革命党是一个资产阶级政党?如果他是一个资产阶级政党,列宁还让他参加竞选干什么?你说“毛养的是傀儡党,不可同日而语”难道列宁需要的不是这样的党?最后连当个傀儡党也不容许存在。列宁是地道的一党专政的创始人,不要再辩解了。

3、 事实判断往往也是社会的价值判断,同样是工农在毛泽东时代和今天的判断还是同一个价值吗?女子和小人是事实判断也是价值判断,不管怎么说,在社会里他们是贬义词,也就是孔子也认同的社会价值判断。

4、毛泽东什么时候指定过华国锋为接班人?
   
5、  25年没有根据,那么“新经济政策不是权宜之计,而是长远构想,是一个要在若干年内长期实行的政策,是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”,列宁说的也不是短期行为吧!
6、 我说列宁把“共产主义是苏维埃政权和全国电气化”是不符合马克思主义的。
7、  列宁说,“可是那些书里写的完全是另一回事,写的是资本主义制度下的国家资本主义,而没有一本书写到过共产主义制度下的国家资本主义。连马克思也没有想到要就这个问题写下片言只语,他没有留下任何明确的可供引用的文字和无可反驳的指示就去世 了。因此现在我们必须自己来找出路。”  你又为列宁辩护了,列宁没有说这是过渡时期的国家资本主义,而是说“共产主义制度下的国家资本主义”。共产主义制度下,还有国家和资本主义?马克思会说自己打自己嘴巴的话?邓小平也没有说今天的中国不是以工人阶级为领导的,邓小平还有“四项基本原则”,其中还有无产阶级专政。

8、  再引一段列宁的话,看看列宁专制到何种程度,“如果孟什维克说:“你们现在在退却,而我一直主张退却,我同意你们的做法,我是你们的人,让我们一块退却吧!”那我们就要这样回答他们:“凡是公开宣传孟什维主义者,我们革命法庭应一律予以枪决,否则它就不是我们的法庭,而天晓得是什么东西。””  这里孟什维克说的就是列宁的新经济政策,说列宁在退却,说列宁和孟什维克一样要退却,是一样的人。列宁对于宣传这样思想的人都要枪毙,否则就不是他的法庭。今天许多人说邓小平搞资本主义,是退却,邓小平还没有说要把这些人都枪毙!

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发表于 2014-11-16 22:22:16 |显示全部楼层
人类社会发展相对连续的,如果“马列托主义者”要根据“生产力水平”划分人类社会的发展阶段,那你就把这些阶段划分好,命好名,大家在同一个概念下来说话。——你要叫个什么“社会主义制度工人国家”,呵呵,其实,别人早就命名了:"社会主义社会初级阶段"......

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