和郭松民先生谈谈文风问题及“新社会主义”

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元疆 发表于 2014-11-8 14:04
此外，《国家与革命》引恩《家庭、私有制和国家的起源》。可是马恩生前不知道爱琴文明，所以恩把摩尔根发现 ...

　　马克思恩格斯在撰写《共产党宣言》时，全世界还不知道人类原始社会的历史，所以他们写下了“至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史”。直到1888年，恩格斯才在英文版上加了一个注：“这是指有文字记载的全部历史。在1847年，社会的史前史，成文史以前的社会组织，几乎还没有人知道。后来，哈克斯特豪森发现了俄国的土地公有制，毛勒证明了这种公有制是一切条顿族的历史起源的社会基础，而且人们逐渐发现，村社是或者曾经是从印度到爱尔兰的各地社会的原始形态。最后，摩尔根发现了氏族的真正本质及其对部落的关系，这一卓绝发现把这种原始共产主义社会的内部组织的典型形式揭示出来了。随着这种原始公社的解体，社会开始分裂为各个独特的、终于彼此对立的阶级。关于这个解体过程，我曾经试图在《家庭、私有制和国家的起源》（1886年斯图加特第2版）中加以探讨。”

　　同样，恩格斯在撰写《家庭、私有制和国家的起源》时，全世界还不知道爱琴文明时代已经出现过君主制国家，所以他“把摩尔根发现的美国印第安易洛魁部落的原始社会民主（？）与古希腊军事民主作为两个逻辑阶段接在一起”。但是，据历史资料：

　　“早在公元前2000年左右，古希腊就形成了君主制国家，发明了独特的线形文字，建起了壮丽的宫阙楼宇，创造出璀璨的爱琴文明。但在公元前12世纪，多利安人自北方入侵，所过之处，玉石俱焚，爱琴文明被一扫而光，古希腊的历史车轮又退回原始社会的末期，开始了新一轮文明社会的萌生过程。这场历史翻天覆地的倒退表面看上去是坏事，让当事人付出了沉重代价。但从后来古希腊历史发展的进程看，它又是一件大好事，因为它打碎了一些爱琴文明的宫廷文化传统，为古希腊人在废墟上创建新型文明提供了可能。后来的古希腊文明能够具有自己的鲜明特色，取得惊人的成就，很大程度上有赖于这次几乎从零开始的文化断裂。”

　　如果恩格斯在生前知道了这一“文化断裂”，自然就会把易洛魁部落的原始社会与爱琴文明时代的君主制社会作为两个逻辑阶段接在一起了，只不过最多在后面再加上一段历史的曲折过程罢了。人类社会从原始社会发展到奴隶社会的历史逻辑，不是照样存在吗？难道你要求恩格斯在生前，就预先知道在他身后才发掘出来的一切（何况这个发掘是一个长期的过程）吗？否则，就是你所谓的“不正确”吗？

　　你说，“克里特文明与爱琴文明已经是王政了，已经是国家了，何来中间的荷马时代又退回军事民主，再产生古希腊国家，然后伯利克里改革再次进入民主？”但是，历史就是这样发展过来的，你有什么办法扭转乾坤呢？你为此而责难恩格斯、列宁，不可笑吗？

　　至于你说“民主是一个大问题”，专政又如何如何，请注意，民主是对专政而言，人民是对敌人而言。没有了专政，又何来民主，没有了敌人，又何来人民？反之亦然。这还是需要请教一下马列毛的“本本”的！

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远航一号 发表于 2014-11-8 14:13
值得思考

请看本人给元疆网友的回复！

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元疆 发表于 2014-11-8 13:28
用马列毛语录去批评郭松民同志，这不是本事，因为没有更多的信息增量。所谓新教条主义就是马本本加毛本本。 ...

　　【马克思主义的“本本”是要学习的，但是必须同我国的实际情况相结合。我们需要“本本”，但是一定要纠正脱离实际情况的本本主义。】
　　——毛泽东：《反对本本主义》

　　“本本”和“本本主义”是一回事吗？又是一个没有看过原文，就信口开河、妄言“信息增量”的！

元疆

作者还是没有回应我所关心的生产方式问题：今天的生产方式与马、列、毛时代有何不同？那就根据本本请教本文作者一个历史问题吧：阶级是依照生产资料所有制及相应的分配关系来划分的，那么，中国三大改造完成后，1957-1976年间，无产阶级在哪里？哪些人属于无产阶级，工人还是农民，或者其它人，请举例。

元疆

但在公元前12世纪，多利安人自北方入侵，所过之处，玉石俱焚，爱琴文明被一扫而光，古希腊的历史车轮又退回原始社会的末期，开始了新一轮文明社会的萌生过程。
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你不觉得从前1200至前600年，600年的时间，古希腊就从打回原形的原始社会到了产生那么多哲学、数学家的时代，以当时的生产力水平，太神速了吗？太不本本了吗？

元疆

马克思主义的“本本”是要学习的，但是必须同我国的实际情况相结合
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敢问作者：夏王朝是哪两个阶级斗争的产物？在“公认的”第一个朝代夏又挖出了之前的三星堆文明又是哪两个阶级斗争的产物？

元疆

有人说，《共产党宣言》里“消灭”私有制中“消灭”一词的德文原文是“扬弃”，又有人说，“资产阶级”法权应为“布尔乔亚”法权。那么，应该读德文本本还是读中文本本呢？呵呵。

远航一号

元疆 发表于 2014-11-9 08:43
有人说，《共产党宣言》里“消灭”私有制中“消灭”一词的德文原文是“扬弃”，又有人说，“资产阶级”法权 ...

文本不是根本问题。实际的生产关系才是根本问题。

马克思讲消灭私有制又并非仅仅是在《共产党宣言》。无论怎么“扬弃”，当然都是以消灭为前提，无非是说是社会主义和共产主义公有制不是凭空想象出来的，而是在历史上私有制发展所形成的物质和历史条件基础上进一步发展的结果。

棲霞客

元疆 发表于 2014-11-9 08:43
有人说，《共产党宣言》里“消灭”私有制中“消灭”一词的德文原文是“扬弃”，又有人说，“资产阶级”法权 ...

欧洲资本主义"扬弃"了封建主义, 那现在欧洲国家的主要政治经济体制是甚麼呢? 英国女王还在, 原来贵族听的音乐现在任何人买了票都可以去听, 许多宫殿成了旅游胜地, 皇家蒐藏的名画也是买了票就可以看到, 但原先的生產方式和统治关係已经一去不復返了. "扬弃"所保留的东西比你预想的要少得多!