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楼主: 05txlr

反过来想想,怎么样?——读老汉文章有感 [复制链接]

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发表于 2014-12-26 01:17:30 |显示全部楼层
灭资 发表于 2014-12-25 16:17
现在中国自发的产业工人运动已经风起云涌,建筑业工人的讨薪运动也早已非常普遍,转基因食品和作物已经席 ...

运运是软骨病患者,而且最关键的是运运永远不会真在站在人民一边,而是把人民当枪使。这就决定了运运做不成事,也解释了为什么运运自己没胆子,去有脸到处辱骂中国人民。

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发表于 2014-12-26 01:18:07 |显示全部楼层
棲霞客网友的意见是对的。我的命题是一、不否定武装革命,二、争取民主就是在武装革命条件还不成熟的情况下,作为策略先争取民主这个斗争的武器。三、如果有人认为武装革命可行,那也可以试,我不会阻拦,但我认为在当前这只能造成无谓的牺牲。请针对主题讨论。
   辩论中不要用人身攻击的语言,说话要有根据,如“只好接受外国人的资助”,“拉几个混混上街去呢”?       “你“不解决人民群众的根本问题与迫切问题,却拉他们当枪使,又是什么居心呢?”等 有什么根据?

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发表于 2014-12-26 01:19:42 |显示全部楼层
棲霞客 发表于 2014-12-25 16:51
我觉得将"革命/怕死"做為对立概念有点误导. 黑社会裡有许多亡命之徒比一般人不怕死, 自杀炸弹客也比一般人 ...

但是又革命又怕死,总是感觉怪怪的。

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发表于 2014-12-26 03:45:56 |显示全部楼层
有些邓腐党党员对自己是保命第一,对别人则是指责人家不革命是保皇党。

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发表于 2014-12-26 10:33:50 |显示全部楼层
本帖最后由 灭资 于 2014-12-26 10:35 编辑
老汉 发表于 2014-12-26 01:18
棲霞客网友的意见是对的。我的命题是一、不否定武装革命,二、争取民主就是在武装革命条件还不成熟的情况下 ...

老汉网友还是讲道理的。但你误会了,我只是言辞激烈,却不是有针对性的人身攻击,你所引用的那些话,是我用来指出“民运”,即你所言的游行式民主斗争的本质和最终结局的话,是讲道理的,不是攻击人的,但确实有些尖锐。我的观点是:
1、上街游行、争取民主权利,这是完全可行的,但这只是众多手段之一,且不是根本的、主要的手段,这一点我以前发过文章
2、从开办集体经济、建设革命力量,实现自给自足、脱离资本体系,到(具有一定实力时用武力)没收官僚资本、巩固革命经济割据,让大量的农民不必去打工,让大量的城镇居民不必去打工,让大量的帝国主义和官僚资本主义经济无工可招,在经济斗争中教育人民,使人民对社会的认识从经济飞跃为政治和文化,进而产生自己的武装力量、以保卫自己的利益和信仰,这才是根本的、主要的
3、这种经济与南街村是不同的,仅就自给自足这一点,与之相同。南街村没有革命目标,因而对村外人民的剥削是常态,而不是暂时的,它实际上是集体资本主义
4、在第2条所描述的经济斗争中,必然会发生与资本环境的冲突,因而必然与当局发生各种冲突,但可概括为“合法”冲突和“非法”冲突,即舆论战、法律战和战争,显然,游行式的民主运动是“合法”斗争的一种,旨在影响舆论、传播文化和尽量争取“合法”利益,而最终的利益实际上还得靠枪杆子说了算,因此你所说的那种争取民主的游行固然是重要的手段,却既不是根本手段也不是斗争目标,并且根本无法取得你想要的目的——与虎谋皮,你死我活,你游个行就会让老虎发慈悲?
5、我所说的经济斗争,实际上不仅仅是经济斗争,而是综合性的斗争——经济的,政治的,军事的,思想的,文化的,舆论的。然而,这一切都始于、基于经济斗争,只要你去搞这个经济斗争,就一定会引发上述一系列斗争,或者说建设。毛主席当年带领红军,提出了三大任务:打土豪分田地、政权建设、武装斗争。后来在长征中又提出“宣传队、播种机”的概念,总体上红军就有了五大任务。显然,分田分地的经济斗争是起始和基础,后四大任务正是由之而生发的,以巩固成果、扩大成果遍及全国全世界。五大任务密不可分,但是全都基于打土豪、分田地的口号和行动——井冈山的斗争,就是当年的经济斗争;现在所提出的经济斗争,正是新时代的井冈山斗争。
6、经济斗争所引发的军事斗争,是人民群众为了保卫自己的利益而自觉进行的斗争,是正义的,是即便没有“领袖”也必然会轰轰烈烈开展的,因为其动机在内。上街游行,那是“领袖”鼓动的,其动机在外。强加于人的“革命”,是革命吗?能成功吗?这就遭遇了“石头能否孵小鸡”的哲学问题——究竟内因和外因哪个才是根本?毛主席在矛盾论中已经作了明确的解答和论证,无须赘言。

点评

解廌角  民主并不等于“上街游行”哦!办经济需要地皮和资金技术哦!  发表于 2014-12-26 16:34:07

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发表于 2014-12-26 14:22:26 |显示全部楼层

我和灭资网友的讨论,虽然观点有些分歧,但还是在讲道理:
1.我也认为争取民主是目前斗争的策略, 我们基本没有分歧;
2、第二点,你的设想不错,但是我认为在今天人民什么民主权利都没有的情况下,很难迈出一步,统治阶级、资产阶级不是傻瓜,他们不会让你怎么做的,连民主都不给你,我们还能的到其他的?
3、现在再办一个南街村都难,你要实现不和外部联系的真正的集体经济就更难做到了,因为社会中的经济不可能孤立存在;
4、这一点我们之间基本没有分歧,我的文章说得很清楚,民主只是一种斗争的手段,不是目的,我们通过民主斗争壮大自己力量,团结更多的人,随着形势发展,再调整策略,也就是能文就文,能武就武,最后夺权政权。

5、我认为进行经济斗争也需要一个平台,武装平台,民主平台,没有这两个平台,经济斗争的戏没法演;

6、你所说的也是初级阶段的群众自发斗争,各自有各自的利益诉求,是一种分散的斗争,这种斗争可以推动真正革命的到来,但光有这种斗争不能取得革命最后成功,革命要成功必然要有一个自己的组织,这个组织不断总群众在斗争出现的经验教训,然后集中起来提出正确的路线、政策,把分散的群众斗争统一起来,形成方向一致、步调一致的队伍,这样才能取得革命最后的胜利。这也就是群众、领袖和党的关系。欧美工人的利益诉求的合法斗争搞了几十年了,至今仍然没有形成政治、军事的诉求,原因就在于此,我们连这种合法斗争的手段都还没有争取到。
  我想我们在网上讨论问题,没有私利,为了革命的目的,大家出点子,想办法,除了个别别有用心的人以外,不存在自己保命,要别人送命的问题,我84岁了,没有必要保自己将临死的命,而让青年人去送命,他们送命能给我带来什么利益?我们之间是互相学习,我们的目的是一致的。

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发表于 2014-12-26 14:59:14 |显示全部楼层
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发表于 2014-12-26 16:30:37 |显示全部楼层
子_云 发表于 2014-12-26 14:59
“办集体经济、建设革命力量,实现自给自足、脱离资本体系,到(具有一定实力时用武力)没收官僚资本、巩固 ...

我愿意!只是我没有资本,只能打工,为了实现这么崇高的理想,望灭资网友先作为资本家雇佣我。

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发表于 2014-12-26 16:46:33 |显示全部楼层
老汉 发表于 2014-12-26 14:22
我和灭资网友的讨论,虽然观点有些分歧,但还是在讲道理:
1.我也认为争取民主是目前斗争的策略, 我们基 ...

不用讨论了,【灭资】以为你让他上街去游行,他反过来鼓动你去与他合资办集体企业。

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发表于 2014-12-27 00:11:22 |显示全部楼层
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