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传统社会主义失败了，还是黎亚彬失败了

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引用薄熙来万岁 2014-6-18 23:14: 黎先生说的是事实

引用 ahjoe 2014-6-17 02:00: 远航一号: 答向阳花，在新的历史条件下，未来的社会主义确实不能是过去的简单重复，而必须适应新的历史条件，解决新的历史矛盾。我们既要回到毛泽东时代，也要前进到毛泽东 ...
所谓"新社会主义"言人人异，这个黎某的根本是个伪命题，不可以从学术的方向来批判，而要从斗争的角度来否定定他，对于这类言必夹带私货（为邓腐党涂抹）的邓腐党伪共写手，不能温良恭俭让！

引用 tianren 2014-6-16 13:52: 黎亚彬其实是伪装的右派打手.

引用远航一号 2014-6-16 12:30: 看第8页图表时，如在图上直接点击，可以看得更清晰

引用远航一号 2014-6-16 12:21: 答向阳花，在新的历史条件下，未来的社会主义确实不能是过去的简单重复，而必须适应新的历史条件，解决新的历史矛盾。我们既要回到毛泽东时代，也要前进到毛泽东时代。

对于错误的乃至于反动的思想，仅仅用几句口号是打不倒的，还必须展开说理斗争。说理斗争，有时不仅是针对犯错误的人或者反动派的，也是针对一般群众的。古话说，知其然不知其所以然。我们不仅要知其然或非，更要知其所以然、所以非。

引用向阳花 2014-6-16 10:46: 什么"新社会主义"，纯粹是挂羊头卖狗肉的资本主义。值得用这样亢长的文字去批驳吗？

引用远航一号 2014-6-16 10:00: 用资产阶级的统计资料来证明社会主义的成就，在当下对普通群众更有说服力。

引用逾越寒冬 2014-6-16 09:55: 1975年中国人均寿命就达到了68.5岁，这是有国家统计资料的，最后被邓删改了。

引用大黑山 2014-6-16 09:55: 林林: 大黑山的东西太笼统，没有人愿意回答。我只问你一句吧，社会主义第二模式“公有制＋计划经济＋，中国文革时期，被邓取消”，至于邓为何取消，当然那时他的复 ...不过革委会绝对不是像你说一元化....
我的问题很笼统吗？不愿回答？其实是不敢回答吧？
又：“革委会一元化”，是当时用的名字，不是我造出来。革委会的组成人员是三结合：老中青三结合，党、群众组织、工农兵代表三结合。但国家政权构架却是一元化，是单线的而不是双轨的。斯大林和邓小平搞的都是党委领导下的政府，是双轨制。政府是具体干事的，党委是在旁边看热闹绑手脚的。所以文革说要踢开党委闹革命，就是要破掉这个双轨政权构架。邓小平走资，第一步其实就是恢复党政双轨制，因为革委会制度妨碍了它们走资。

引用 ahjoe 2014-6-16 04:29: 下边这篇小文可以用来印证一些事实：

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

叶总如何变叶董

作者：顽石

【阿早按：这篇小文里提到的一切，何尝不是邓腐党伪共自朱镕基受命邓小平开始经历江泽民/朱镕基，胡锦涛/温家宝，习近平/李克强等三届贼头们祸国殃民卖国自肥搞私有化打烂社会主义结构所有过程的缩影？邓小平/叶剑英/朱镕基/胡锦涛/温家宝/习近平/李克强等混球贼头家族个个何尝不是邓董/叶董/胡董/温董/习董/李董，有例外的吗？】

昨天赴一朋友饭约，在桌上邂逅了朋友的朋友叶姓董事长。

由于顽石和叶董素无交集，以故开始阶段大家说话都比较谨慎。酒酣耳热之后，叶董便豪放起来。这一豪放不打紧，孤陋寡闻之顽石由是获知了一个惊天秘密。

叶某原来是一家不大不小的国企的老总，在朱氏国企改革大潮席卷下，叶总的国企跟着改制，他自己用银行贷款将企业买了下来，摇身一变就成了后来的叶董。这样的改革故事不算新鲜，今天听来也不会让人震撼。让我大开眼界的是叶总变为叶董的精彩过程。 .

叶董说：“你们不知道，我原来的国企一直盈利，产品销路很好。我整整用了三年时间费了好大的功夫才将这家国企搞垮。我混到现在这个样子不容易啊！”

顽石请教：“叶董是如何将国企搞垮的？说来听听，也好让我等开开眼界。”

叶董不无得意地说：“先做假账，让国企扭盈为亏，然后不断向政府报告亏损消息，请求政府解决因亏损而无力承担的职工福利，使领导深感企业成了政府的负担，不卖掉企业将麻烦不断。中央有现成政策，政府要甩掉包袱，到了这个时候，国企垮台也就瓜熟蒂落水到渠成。接下来就是评估企业资产。怎么评估？嘿嘿，这个不能告诉你们，别以为我喝多了。反正经过评估后，原来值几个亿的国企用一千多万就买了下来。”

旁边有人插话：“叶董不是空手套白狼，一下子就有了好几个亿？”

听了这话，叶董立即便有些愤愤然：“你以为领导都是二百五，这几个亿我能独吞？我辛辛苦苦却只能得小头，人家轻轻松松就拿大头，不公平啊！”

顽石最后还问了一个问题：“原来国企的那些职工呢？”

“职工？被扫地出门。哦，这个说法不对，应该叫光荣下岗。”说这话的时候，叶董满是轻佻。

愚钝的顽石总算明白了叶总变叶董的曼妙过程，终于悟出了那么多人热衷国企改革的奥秘。

看着一身肥肉满脸紫红瘟猪一样的叶董居然也在呼唤比太阳还要光辉的公平正义，我差一点没将吃的东西都吐出来，幸亏没喝酒！

引用 ahjoe 2014-6-16 04:24: 林林: 远航我不是说你。但是近来那种文章(如“毛邓合”等）在红中网出现太多，还有阿早先生文章标题给改成“毛泽东是空想社会主义的代表”，不看内容就会误解，不 ...
我也有这种想法，文章标题被改成跟原来不同，不知怎会发生这种事情，还以为红中网出了内奸呢！

引用 ahjoe 2014-6-16 04:22: 林林: 这篇文章引的数据不能令人信服。不能用GDP来看中国，中国改开时的GDP太残酷，建立在广大劳苦大众的悲痛上，中国在改开时的年龄平均不可靠，那麽多自杀的， ...
同意！GDP是资产阶级搞出来的玩意，跟广大无产阶级的利益是相背的。

GDP只能用来做反证，不能正面的用来说明什么。

引用 ahjoe 2014-6-16 04:19: 大黑山: 回避，或者说装糊涂的，又何止巩献田等？我下面列举的几类，是不是旧社会主义？这里的网友们是不是在回避？第一模式：公有制＋国家占有利润＋计划经济＋，始 ...
基本上“巩献田等”不是回避什么问题，倒是这个黎某那篇 “在基本理论问题上，巩献田等左派在回避什么？” 一文回避了毛主席时代提倡的社会主义的真正意义，妄图用什么“新社会主义”来否定毛主席的一切，可什么是“新社会主义”，这个黎某也说不出个所以然来，只是一味以批巩献田的批郭松民来胡说乱道，想要趁火打劫从中取利而已！

引用爱我中华99999 2014-6-16 03:37: 大黑山在几种模式中都提到国家占有利润，当时劳动人民对此口服心服，这些利润在国库里，没有人贪腐，已没有人随便占有，他真是取之于民用之于民！但这些年邓三科的贪腐团伙对国家占有利润不满，便以反垄断为名，瓜分国有资产，中饱私囊。这不应该是某些人所希望的新社会主义的元素吧？社会主义随时代的前进和发展而不断完善是是需要的，但在这个时间和节骨眼上大谈特谈新社会主义会不会是与习近平的虚假的前后三十年不互相否定遥相呼应呢？

引用林林 2014-6-16 01:40: 这篇文章引的数据不能令人信服。不能用GDP来看中国，中国改开时的GDP太残酷，建立在广大劳苦大众的悲痛上，中国在改开时的年龄平均不可靠，那麽多自杀的，每2,3分钟就有一个自杀的算了嘛？还有六龄童自杀的呢，还有垃圾桶死的儿童。。。。。。怎么算？

引用林林 2014-6-16 01:20: 大黑山的东西太笼统，没有人愿意回答。我只问你一句吧，社会主义第二模式“公有制＋计划经济＋[革委会一元化政治制度]，中国文革时期，被邓取消”，至于邓为何取消，当然那时他的复辟资本主义政治需要，正好说明“社会主义第二模式：公有制＋计划经济＋[革委会一元化政治制度]是可行的，是科学的。不过革委会绝对不是像你说一元化，她是1）来自五湖四海的（包括各个民族，归侨等）；2）老中青（包括党政军干部，群众，党员，非党员）；3）工农兵为主导的（包括站在工农兵立场的知识分子），4）唯成分论，不唯成分论，重在政治表现。革委会选举产生，先有基层提名选出，最后集中，然后选举而成。——这是我所知道的。希望更多人说出事实。

引用大黑山 2014-6-15 23:52: ahjoe: 我想林林的跟帖是针对黎亚彬那篇 “在基本理论问题上，巩献田等左派在回避什么？” 的！
回避，或者说装糊涂的，又何止巩献田等？我下面列举的几类，是不是旧社会主义？这里的网友们是不是在回避？

第一模式：公有制＋国家占有利润＋计划经济＋[党委＋政府＋科柯勃政治制度]，始于苏联，在古巴尚存
第二模式：公有制＋国家占有利润＋计划经济＋[革委会一元化政治制度]，中国文革时期，被邓取消
第三模式：公有制＋国家占有利润＋计划经济＋[世袭领袖政治制度]，朝鲜，金日成去世时初现，孙子接班后成型。
第四模式：公有私有混合＋国家和资本家占有利润＋市场计划混合＋[党委＋政府＋科柯勃政治制度]，自称特色主义

引用林林 2014-6-15 23:40: 有一些人老攻击毛泽东时代没有自由，没有民主，事实是这样吗？解放后搞的政治运动，那一次不是发动群众搞的？没有错，在毛泽东时代是对人民有自由，民主，对敌人怎能讲自由，民主？近来05txlr 网友已经把毛主席有关民主自由的阶级性讲清楚了。如果以后有人再说毛泽东时代没有民主自由，这个人绝对是历史文盲，严重地说是别有用心。

引用林林 2014-6-15 23:19: 远航
我不是说你。但是近来那种文章(如“毛邓合”等）在红中网出现太多，还有阿早先生文章标题给改成“毛泽东是空想社会主义的代表”，不看内容就会误解，不该发生。昨晚太晚，就在你这里发了点“意见”喽。

引用 ahjoe 2014-6-15 22:26: 远航一号: 林大姐看仔细了，我可没说“旧社会主义”失败了啊。这篇文章就是批那些社会主义失败论的
我想林林的跟帖是针对黎亚彬那篇 “在基本理论问题上，巩献田等左派在回避什么？” 的！

引用 ahjoe 2014-6-15 22:13: 林林: 我不明白，近来怎么出现“旧社会主义”， “新社会主义”，还说“旧社会主义"失败了。那么你们指的”旧社会主义“就是毛泽东时代，你们和右派一样，认 ...
是一群自称“左派”的拥习近平的假货，戴着毛主席或马克思的面具奉命写文章，以欺骗人民以及转移邓腐党伪共跟中国人民之间矛盾的勾当。

我曾批这个黎某那篇“在基本理论问题上，巩献田等左派在回避什么？”如下：

【不管是有意或是无意，基本上此文是个反共右派戴着”左派“跟”马克思主义者“面具企图从内部中和跟否定中国社会主义实践的一篇稿子。

此文不但强词夺理，甚至于无词也来夺理，而其逻辑矛盾，思想混乱，行文武断甚至把很多自己的话放在其他人包括马克思的嘴里，令人阅之不能终卷，不可原谅！

作者既曲解了郭松民的观点，也无视于巩献田批评郭松民的基本立场，只是一味用模糊的“自由与民主“两词穿插在”公民社会“四个字之中，大抛其野人头，麻痹读者，从根否定【毛泽东时代的社会主义】，肢解马克思跟毛泽东之间的纽带关系，否定并丑化毛主席发动的文化大革命。

作者张冠李戴地说什么：【自由和民主是毛泽东时代的社会主义制度的最致命缺陷，既是“苏东剧变”的根本原因，也是毛泽东设计发动文化大革命的根本原因。】，信口澜言说：【对自由民主的排斥，一遇自由民主就会崩塌的客观事实，反映出的是毛泽东时代的社会主义制度存在严重的问题和弊端。。。不是依靠“肃反”、“文化大革命运动”、“专政压迫”等的极端方式来扫清人民对自由民主的需求和向往】，并无的放矢地栽赃说：【他们创立了和马克思主义不一样的“毛泽东主义”】，而后据此总结出：【他们只要毛泽东主义而不要马克思主义。】，以挑拨马克思列宁毛泽东一系随着实践而与时俱进的思想发展。

文中致命错误之处甚多，以时间关系，只指出一点如下：

我们知道今天的所谓”公民社会“跟黑格尔和马克思的公民社会大有不同，是资本主义发达后为舒解社会矛盾而由资本家养着的理论写手们改头换面泡制的一种权宜退烧药，治标而不治本，它实质上介于公私之间，可相对于马克思列宁毛泽东所提议的无产阶级专政而言，根本是个异类。

马克思列宁毛泽东并没有排斥民主与自由，只是反对资本主义下所谓的资产阶级的”民主与自由“（资本主义国家里的无产阶级有真正的民主，自由吗？），马克思列宁毛泽东认为唯有通过无产阶级专政，才能得到真正的全民的民主与自由。

作者没有阶级立场，不知无产阶级专政为何物，既不懂马克思，更不了解毛泽东，而在没有阶级立场之下竟然胆敢借批巩献田的批郭松民来胡扯乱言，这正是他露出马脚的要命之处。】

引用水边 2014-6-15 20:46: 写得好！理论，历史，还有阶级感情都非常清楚。可惜的是黎亚彬作为对手实在有些高抬这位先生了。

引用铺路石 2014-6-15 19:59: 毛主席早就说过，社会主义和资本主义谁战胜谁的问题还没有解决。今天的社会现实不幸验证了毛主席预言。
修正主义走资派从其反动阶级本性出发，打着红旗反红旗，内外勾结，疯狂向着无产阶级反攻倒算，疯狂复辟资本主义，劳动人民重新做牛做马。
社会主义虽然陷入历史低潮，但并不证明公有制计划经济有什么错误。相反，在新的社会主义高潮到来之时，必将重建和不断完善公有制计划经济，并且，经历了一次资本主义复辟的无产阶级，一定会找到防止走资派再次复辟的办法，彻底解决社会主义战胜资本主义的问题。

引用大黑山 2014-6-15 19:38: 新社会主义，也不会是唯一模式。但必定要有这样一个特征：
公开透明民主选举多党竞争执政的政治制度。

或者说：
人民有大鸣大放大字报大辩论的权力（公开透明的具体方法），
人民有罢免官员的权力（造反有理）－－当然也有选举各级官员的权力，文革在这点上就差一点点。
人民有建立群众组织和参与管理国家的权力－－这其实就是多党竞争执政制度

引用大黑山 2014-6-15 19:31: yiou: 什么旧社会主义！无非是要否定社会主义罢了。那么他们的新社会主义是什么？无非是要大家继续相信他们的特色社会主义就是。学习慢慢看。我是赞成先生批社会主义 ...
社会主义第一模式：公有制＋计划经济＋[党委＋政府＋科柯勃政治制度]，始于苏联，在古巴尚存
社会主义第二模式：公有制＋计划经济＋[革委会一元化政治制度]，中国文革时期，被邓取消
社会主义第三模式：公有制＋计划经济＋[世袭领袖政治制度]，朝鲜，金日成去世开始露出雏形，孙子接班后终成型。
社会主义第四模式：公有私有混合＋市场计划混合＋[党委＋政府＋科柯勃政治制度]，自称特色主义

以上各种，都是旧社会主义

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