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引用 御姐脚上袜 2016-12-4 12:39
远航一号: 无论主观愿望是否符合客观实际,意识当然都有能动作用,但是归根结底还是要以物质第一性为前提。这有两个方面的意义,一是意识的能动作用必须以实践为前提,都要 ...
  我觉得实践既是意识作用于物质的过程,也是物质作用于意识的过程,在这里能动作用和决定作用同时起作用,而且(像作用力和反作用力一样)方向相反。

  但还是有不一样的地方。物理课本上常谈到这样的例子:大球和小球撞在一起,彼此作用力相等,但大球的速度改变小,小球的速度改变大,改变程度与质量大小成反比。但是物质和意识之间的差距是“质”的差距,已经不能用“量”来衡量了。所以能动作用和决定作用也有“质”的差距。同样程度的作用,可以“决定”意识,却只能“能动”物质。

  主观和客观相统一,我觉得包括两个方面:一个是主观认识要符合客观规律,一个是客观现实能够符合主观目的。前者是后者的基础,后者是前者的结果。主观符合客观,叫自觉;客观符合主观,叫自由。至今为止,我们人类只能局部地、暂时地达到自觉、自由的状态。比如种粮食用化肥、农药,粮食增产了,但是环境受到了影响;社会主义一度声势浩大,但又遭到了暂时的挫折。我认为只有到共产主义社会,才能使自觉、自由的实践居于比较全面的、统治的地位。那时,不自觉、不自由的实践仅存在于若干局部之中,并且随时都有可能消失;而自觉、自由的王国,不但不断侵蚀必然王国的疆域,而且随着人们实践的无限丰富,而日益扩展其领土。
引用 御姐脚上袜 2016-12-4 00:51
仙人掌: 对不起、点错了。
没关系,我今天吃煮鸡蛋:)
引用 远航一号 2016-12-4 00:36
05txlr同志指出:笛卡尔的“我思故我在”不是主观唯心主义,贝克莱的“存在就是被感知”才是。可以看一下这篇介绍:http://baike.baidu.com/link?url= ... W_rmgFOK5o8xVQsac9q
引用 御姐脚上袜 2016-12-4 00:35
远航一号: 不管是一般的意识,还是特定的概念、思考,还是要说,来源于人的头脑对外部世界的反映。与其说,人要有物质的概念,前提是要有“意识”,还不如说,人要能思考物 ...
  这么说也可以,因为意识是大脑的功能。
引用 远航一号 2016-12-4 00:35
御姐脚上袜:   我觉得意识不论其是否符合客观实际,都有能动作用。只不过意识大体符合客观实际的时候,其能动作用的结果也大体符合人们的主观目的;意识严重违反客观实际的 ...
无论主观愿望是否符合客观实际,意识当然都有能动作用,但是归根结底还是要以物质第一性为前提。这有两个方面的意义,一是意识的能动作用必须以实践为前提,都要以物质力量作用于物质力量为前提;二是,人或人类不可能长期一贯地违背客观实际地将自己的意识能动下去,因为错误的意识会受到外部世界的惩罚,迫使人们调整自己的认识,使得自己的认识逐步符合客观实际。当然,这个过程,有时简单,有时则曲折复杂。
引用 远航一号 2016-12-4 00:29
御姐脚上袜:   我觉得不是同义反复。一个是一般意义上的“意识”,一个是“意识”关于某个特定概念的思考和认识,或对某个特定对象的反映。 ...
不管是一般的意识,还是特定的概念、思考,还是要说,来源于人的头脑对外部世界的反映。与其说,人要有物质的概念,前提是要有“意识”,还不如说,人要能思考物质的概念,前提是要有大脑,因而有思维能力。比如说,一部发电机,在甲地能发电,在乙地也能发电,说发电机是甲地发电的前提是说的通的,说“电”是甲地发电的前提是没有意义的。
引用 05txlr 2016-12-4 00:12
仙人掌: 对不起、点错了。
代你点了一下,是这个吗?
引用 仙人掌 2016-12-3 23:35
对不起、点错了。
引用 御姐脚上袜 2016-12-3 18:29
远航一号: 你太着急了,我还没写完,你就开始跟帖了  我们的思考和认识,本身就是“意识”,再说依赖于意识而存在,就是同义反复。只能说,我们的思考和认识,也就是意识, ...
  我觉得不是同义反复。一个是一般意义上的“意识”,一个是“意识”关于某个特定概念的思考和认识,或对某个特定对象的反映。
引用 御姐脚上袜 2016-12-3 18:19
远航一号: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为,御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好,有不少错误观点。我提一些不同意见,与各位网友探讨。作者说,想到物质这个概念时 ...
  我觉得意识不论其是否符合客观实际,都有能动作用。只不过意识大体符合客观实际的时候,其能动作用的结果也大体符合人们的主观目的;意识严重违反客观实际的时候,其能动作用的结果也就严重违反人们的主观目的。不是说只有符合或大体主观目的的,才叫能动作用;不符合甚至严重违反的,就不叫能动作用了。

  好比说我以前说过的例子:一个企业的工人抢着给资本家当狗腿子,结果处境越来越差;一个资本家对自己也搞“按劳分配”,结果自己把自己搞破产了。像这样背叛自身阶级的作为,我认为也是意识能动作用的结果;但是与此同时,物质的决定作用也在起作用了。因为所有的工人都去当狗腿子只会让大家的处境越来越差,所以无产者背叛自己阶级的情况只能发生在个别人、少数人身上;因为“按劳分配”太彻底会让资本家破产,所以“资本主义运行的客观规律,迫使资本家把对工人的同情心(如有的话)局限在“改良”的范畴以内。”所以我认为,物质的决定作用和意识的能动作用是同时存在的。只有“决定作用”没有“能动作用”的情况是不可想象的。
引用 远航一号 2016-12-3 17:50
御姐脚上袜:   物质本身不依赖于意识而存在;但是我们对物质的思考和认识,肯定依赖于我们自己的意识而存在。
你太着急了,我还没写完,你就开始跟帖了

我们的思考和认识,本身就是“意识”,再说依赖于意识而存在,就是同义反复。只能说,我们的思考和认识,也就是意识,是外部世界在我们头脑中的反映。关于意识的能动作用,见下面的长跟帖。
引用 御姐脚上袜 2016-12-3 17:49
远航一号: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为,御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好,有不少错误观点。我提一些不同意见,与各位网友探讨。作者说,想到物质这个概念时 ...
  物质本身不依赖于意识而存在;但是我们对物质的思考和认识,肯定依赖于我们自己的意识而存在。
引用 御姐脚上袜 2016-12-3 17:47
远航一号: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为,御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好,有不少错误观点。我提一些不同意见,与各位网友探讨。作者说,想到物质这个概念时 ...
  我说的是“在其存在的范围内”无时不在,无处不有。只要有意识,就一定有能动作用;没有意识的地方,当然也就没有能动作用。
引用 远航一号 2016-12-3 17:20
谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为,御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好,有不少错误观点。我提一些不同意见,与各位网友探讨。作者说,想到物质这个概念时,前提是要有意识,意识对物质的能动作用无处不在,无时不有。

这里首先要说明,这里说的意识特指人的意识,不能用简单的神经功能或条件反射来说明。这样,就遇到列宁提到的问题,如果坚持说有意识才能有物质,意识对物质的能动作用无处不在,那么,在人类产生以前,自然界是否存在?如果承认这一点,那么就必须承认,物质是不依赖于人的意识而存在的;如果否认这一点,就必须拒绝接受整个现代自然科学。

不仅如此,比如说,太阳系有一些小行星,原来没有发现,后来发现了。那么,这些小行星是发现以后才存在的吗?还是说,本来就存在,后来才被人们发现和认识的。

御姐脚上袜的观点,如果系统地阐述出来,就是笛卡尔的我思故我在,也就是列宁所批判的主观唯心主义,现在的时髦形式就是后现代主义。

如果坚持物质第一性,那么意识的能动作用或者说反作用又是怎样起作用的呢?意识的能动作用,这是人类社会特有的方面,条件反射的动物,无所谓能动作用。意识的能动作用,不是凭空起作用的,心想事成,那是属于无稽之谈。意识的能动作用,必须通过实践的中介,而实践则是人与自然界之间的相互作用,以物质力量作用于物质力量,从而改造自然。但是这个实践也不是随心所欲的。如果人的意识大体符合客观实际,人的实践大体上符合预期目的,人就可以在一定程度上按照自身愿望改造自然。反之,如果人的意识严重违反客观实际,那么人的实践就达不到预期目的,并且还要受到自然界的惩罚。所以,归根结底,只有那些符合客观实际的意识,才能发挥能动作用,因而意识的能动作用还是以物质第一性为前提。i
引用 远航一号 2016-12-3 17:16
责任编辑:远航一号

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