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关于哲学问题的思考心得

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引用御姐脚上袜 2016-12-4 12:39: 远航一号: 无论主观愿望是否符合客观实际，意识当然都有能动作用，但是归根结底还是要以物质第一性为前提。这有两个方面的意义，一是意识的能动作用必须以实践为前提，都要 ...
　　我觉得实践既是意识作用于物质的过程，也是物质作用于意识的过程，在这里能动作用和决定作用同时起作用，而且（像作用力和反作用力一样）方向相反。

　　但还是有不一样的地方。物理课本上常谈到这样的例子：大球和小球撞在一起，彼此作用力相等，但大球的速度改变小，小球的速度改变大，改变程度与质量大小成反比。但是物质和意识之间的差距是“质”的差距，已经不能用“量”来衡量了。所以能动作用和决定作用也有“质”的差距。同样程度的作用，可以“决定”意识，却只能“能动”物质。

　　主观和客观相统一，我觉得包括两个方面：一个是主观认识要符合客观规律，一个是客观现实能够符合主观目的。前者是后者的基础，后者是前者的结果。主观符合客观，叫自觉；客观符合主观，叫自由。至今为止，我们人类只能局部地、暂时地达到自觉、自由的状态。比如种粮食用化肥、农药，粮食增产了，但是环境受到了影响；社会主义一度声势浩大，但又遭到了暂时的挫折。我认为只有到共产主义社会，才能使自觉、自由的实践居于比较全面的、统治的地位。那时，不自觉、不自由的实践仅存在于若干局部之中，并且随时都有可能消失；而自觉、自由的王国，不但不断侵蚀必然王国的疆域，而且随着人们实践的无限丰富，而日益扩展其领土。

引用御姐脚上袜 2016-12-4 00:51: 仙人掌: 对不起、点错了。
没关系，我今天吃煮鸡蛋：）

引用远航一号 2016-12-4 00:36: 05txlr同志指出：笛卡尔的“我思故我在”不是主观唯心主义，贝克莱的“存在就是被感知”才是。可以看一下这篇介绍：http://baike.baidu.com/link?url= ... W_rmgFOK5o8xVQsac9q

引用御姐脚上袜 2016-12-4 00:35: 远航一号: 不管是一般的意识，还是特定的概念、思考，还是要说，来源于人的头脑对外部世界的反映。与其说，人要有物质的概念，前提是要有“意识”，还不如说，人要能思考物 ...
　　这么说也可以，因为意识是大脑的功能。

引用远航一号 2016-12-4 00:35: 御姐脚上袜: 　　我觉得意识不论其是否符合客观实际，都有能动作用。只不过意识大体符合客观实际的时候，其能动作用的结果也大体符合人们的主观目的；意识严重违反客观实际的 ...
无论主观愿望是否符合客观实际，意识当然都有能动作用，但是归根结底还是要以物质第一性为前提。这有两个方面的意义，一是意识的能动作用必须以实践为前提，都要以物质力量作用于物质力量为前提；二是，人或人类不可能长期一贯地违背客观实际地将自己的意识能动下去，因为错误的意识会受到外部世界的惩罚，迫使人们调整自己的认识，使得自己的认识逐步符合客观实际。当然，这个过程，有时简单，有时则曲折复杂。

引用远航一号 2016-12-4 00:29: 御姐脚上袜: 　　我觉得不是同义反复。一个是一般意义上的“意识”，一个是“意识”关于某个特定概念的思考和认识，或对某个特定对象的反映。 ...
不管是一般的意识，还是特定的概念、思考，还是要说，来源于人的头脑对外部世界的反映。与其说，人要有物质的概念，前提是要有“意识”，还不如说，人要能思考物质的概念，前提是要有大脑，因而有思维能力。比如说，一部发电机，在甲地能发电，在乙地也能发电，说发电机是甲地发电的前提是说的通的，说“电”是甲地发电的前提是没有意义的。

引用 05txlr 2016-12-4 00:12: 仙人掌: 对不起、点错了。
代你点了一下，是这个吗？

引用仙人掌 2016-12-3 23:35: 对不起、点错了。

引用御姐脚上袜 2016-12-3 18:29: 远航一号: 你太着急了，我还没写完，你就开始跟帖了我们的思考和认识，本身就是“意识”，再说依赖于意识而存在，就是同义反复。只能说，我们的思考和认识，也就是意识， ...
　　我觉得不是同义反复。一个是一般意义上的“意识”，一个是“意识”关于某个特定概念的思考和认识，或对某个特定对象的反映。

引用御姐脚上袜 2016-12-3 18:19: 远航一号: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为，御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好，有不少错误观点。我提一些不同意见，与各位网友探讨。作者说，想到物质这个概念时 ...
　　我觉得意识不论其是否符合客观实际，都有能动作用。只不过意识大体符合客观实际的时候，其能动作用的结果也大体符合人们的主观目的；意识严重违反客观实际的时候，其能动作用的结果也就严重违反人们的主观目的。不是说只有符合或大体主观目的的，才叫能动作用；不符合甚至严重违反的，就不叫能动作用了。

　　好比说我以前说过的例子：一个企业的工人抢着给资本家当狗腿子，结果处境越来越差；一个资本家对自己也搞“按劳分配”，结果自己把自己搞破产了。像这样背叛自身阶级的作为，我认为也是意识能动作用的结果；但是与此同时，物质的决定作用也在起作用了。因为所有的工人都去当狗腿子只会让大家的处境越来越差，所以无产者背叛自己阶级的情况只能发生在个别人、少数人身上；因为“按劳分配”太彻底会让资本家破产，所以“资本主义运行的客观规律，迫使资本家把对工人的同情心（如有的话）局限在“改良”的范畴以内。”所以我认为，物质的决定作用和意识的能动作用是同时存在的。只有“决定作用”没有“能动作用”的情况是不可想象的。

引用远航一号 2016-12-3 17:50: 御姐脚上袜: 　　物质本身不依赖于意识而存在；但是我们对物质的思考和认识，肯定依赖于我们自己的意识而存在。
你太着急了，我还没写完，你就开始跟帖了

我们的思考和认识，本身就是“意识”，再说依赖于意识而存在，就是同义反复。只能说，我们的思考和认识，也就是意识，是外部世界在我们头脑中的反映。关于意识的能动作用，见下面的长跟帖。

引用御姐脚上袜 2016-12-3 17:49: 远航一号: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为，御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好，有不少错误观点。我提一些不同意见，与各位网友探讨。作者说，想到物质这个概念时 ...
　　物质本身不依赖于意识而存在；但是我们对物质的思考和认识，肯定依赖于我们自己的意识而存在。

引用御姐脚上袜 2016-12-3 17:47: 远航一号: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为，御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好，有不少错误观点。我提一些不同意见，与各位网友探讨。作者说，想到物质这个概念时 ...
　　我说的是“在其存在的范围内”无时不在，无处不有。只要有意识，就一定有能动作用；没有意识的地方，当然也就没有能动作用。

引用远航一号 2016-12-3 17:20: 谢谢御姐脚上袜同志参加讨论。我个人认为，御姐脚上袜的这篇心得写的不是很好，有不少错误观点。我提一些不同意见，与各位网友探讨。作者说，想到物质这个概念时，前提是要有意识，意识对物质的能动作用无处不在，无时不有。

这里首先要说明，这里说的意识特指人的意识，不能用简单的神经功能或条件反射来说明。这样，就遇到列宁提到的问题，如果坚持说有意识才能有物质，意识对物质的能动作用无处不在，那么，在人类产生以前，自然界是否存在？如果承认这一点，那么就必须承认，物质是不依赖于人的意识而存在的；如果否认这一点，就必须拒绝接受整个现代自然科学。

不仅如此，比如说，太阳系有一些小行星，原来没有发现，后来发现了。那么，这些小行星是发现以后才存在的吗？还是说，本来就存在，后来才被人们发现和认识的。

御姐脚上袜的观点，如果系统地阐述出来，就是笛卡尔的我思故我在，也就是列宁所批判的主观唯心主义，现在的时髦形式就是后现代主义。

如果坚持物质第一性，那么意识的能动作用或者说反作用又是怎样起作用的呢？意识的能动作用，这是人类社会特有的方面，条件反射的动物，无所谓能动作用。意识的能动作用，不是凭空起作用的，心想事成，那是属于无稽之谈。意识的能动作用，必须通过实践的中介，而实践则是人与自然界之间的相互作用，以物质力量作用于物质力量，从而改造自然。但是这个实践也不是随心所欲的。如果人的意识大体符合客观实际，人的实践大体上符合预期目的，人就可以在一定程度上按照自身愿望改造自然。反之，如果人的意识严重违反客观实际，那么人的实践就达不到预期目的，并且还要受到自然界的惩罚。所以，归根结底，只有那些符合客观实际的意识，才能发挥能动作用，因而意识的能动作用还是以物质第一性为前提。i

引用远航一号 2016-12-3 17:16: 责任编辑：远航一号

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