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关于“上海人民公社”（1967年2月24日）

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引用无产阶级之怒 2017-7-17 06:09: 资产阶级法权根深蒂固，显然不是一次文化大革命能解决的。所以毛说要多次文化大革命。第一次文化大革命在上海公社时期达到了巅峰，但很快就是全国范围的换汤不换药的“夺权”，最后是武汉事件矛盾总爆发，军队大佬集体逼宫。出于对形势的判断，毛主席主动收缩。在客观条件达不到的情况下，即使是毛主席那样大的权力和威望，也没办法按自己的想法来改造社会。所谓时来天地皆同力，运去英雄不自由是也。

引用远航一号 2017-6-24 09:04: 马列托主义者: 刘少奇要反毛官僚主义（就是要打到毛，7000人大会毛做了自我批评），但是毛反过来借用群众反官僚主义政治革命的要求，又打到了刘少奇，但是因为他自己也是官僚主 ...
刘少奇一向官僚主义，什么时候反过官僚主义。7000人大会，他是想把自己搞穷过渡（这是刘的发明）、大跃进失败的责任推给毛主席

引用马列托主义者 2017-6-24 08:56: 水边: 马列托真的是没明白什么叫资产阶级法权的强大。我读了之后，感叹毛主席真的是看得透彻，这个短小的讲话真的是对列宁国家与革命的一个绝妙的解说。我说了好多遍 ...
归结为客观原因是社会民主党和斯大林共产党的把戏，结果才是为资产阶级服务，同时也否定了马克思的预测和列宁的革命，把列宁的革命看做是盲动。

引用水边 2017-6-24 06:44: 马列托真的是没明白什么叫资产阶级法权的强大。我读了之后，感叹毛主席真的是看得透彻，这个短小的讲话真的是对列宁国家与革命的一个绝妙的解说。
我说了好多遍了，马列托（包括其他一些托派和什么牌），把共运失败归结到什么主义上（不管是什么名头的主义，或者是缺少民主和法制），这都是唯心主义的想法，这种想法没有出路，往往走向反动，走向资产阶级。

引用曲项向天歌 2017-6-23 22:21: 马列托主义者: 大跃进后，刘少奇他们不是要追究责任吗，说3分天灾，7分人祸，和毛说，这都要写入历史的，他说的人祸难道不是把责任推向主要领导人毛，于是在7000人大会上毛也不 ...
你是被舆论洗脑了。彭德怀在庐山绝不是反毛而是反刘，你如果真有兴趣，不妨仔细研究一下。

引用马列托主义者 2017-6-23 16:35: 当巴黎公社和苏维埃切切实实地实践几十年，一百个斯大林，一百个毛泽东，或者一百个赫鲁晓夫，一百个邓小平也是无法废弃她，只有当她还处于萌芽状态时，这些人才能废弃她，斯大林们害怕这些制度在群众中生根发芽壮大，他们总是希望把这些制度扼杀在摇篮里，然后推行他们的官僚主义，如果好好地实践几十年，官僚主义绝对没有出路，不是那么容易就可以废弃她的。

引用马列托主义者 2017-6-23 16:29: 毛不懂形式和内容的辩证统一性

引用马列托主义者 2017-6-23 15:59: 从这文章可见，显然群众有要求，但是被毛泼了冷水，哪怕群众形式上的要求，毛都有点反感，更不要说群众的实质性推行巴黎公社原则了，完全可以从上海开始试点，直到推向全国，但是毛没有这样做，反而给予压力，美其名曰，形式没有用，资产阶级可以用形式欺骗群众，说明形式是有用的。其次毛否定巴黎公社和苏维埃的长期性和有效性，把萌芽的还有待巩固和完善的巴黎公社原则和苏维埃的失败说成这些是没有用的，请问，你毛搞个一套更加没用，30年搞了不照样屁用没有，而巴黎公社只搞了几十天，苏维埃真正实施的也只有几年。（列宁战时政策都是应急性的，被斯大林机械的保留下来，从而苏维埃也是有名无实，还没有来得及好好地实践和巩固完善就废弃了）

引用马列托主义者 2017-6-23 10:33: 水边: 马列托的评论一如既往的让人无语。刘少奇反毛官僚主义？你这是哪里看的小说？真的是想一出就是一出。资本主义复辟的原因是毛主席？世界共运失败也怪他？你还特 ...
大跃进后，刘少奇他们不是要追究责任吗，说3分天灾，7分人祸，和毛说，这都要写入历史的，他说的人祸难道不是把责任推向主要领导人毛，于是在7000人大会上毛也不得不自我批评，至少三年饥荒，刘少奇是想把主要责任推向毛，进一步上位的，毛为此发动了文化大革命来打到刘少奇他们，毛的作为本身确实是官僚主义的，和刘少奇没有区别。世界共运失败应该归于两个主观因素，一个是社会民主主义，一个是斯大林主义，毛是一部分（斯大林主义的一部分），独立组织是什么语言不重要，工人阶级如果不能自由建党，只能由一个共产党的做法是斯大林主义的特征。 ...

引用水边 2017-6-23 09:39: 马列托的评论一如既往的让人无语。刘少奇反毛官僚主义？你这是哪里看的小说？真的是想一出就是一出。
资本主义复辟的原因是毛主席？世界共运失败也怪他？你还特地说工人阶级没有独立组织，把这么巨大的世界性的变化，归结到什么独立组织上（这个词本身就是个自由派的词），还是我说的，这就是典型的唯心主义。

引用马列托主义者 2017-6-23 09:01: 刘少奇要反毛官僚主义（就是要打到毛，7000人大会毛做了自我批评），但是毛反过来借用群众反官僚主义政治革命的要求，又打到了刘少奇，但是因为他自己也是官僚主义，所以他必须在打击官僚主义上采用太极手法，最终有把邓小平弄出来，叶剑英这种军官依然掌握着核心权力，官僚体系依然是任命制接班人制，没有政治革命试图带来的巴黎公社原则，毛在文革一时提起巴黎公社原则也是为了消解群众的政治要求，实际上不断地把巴黎公社推向边缘，最终导致群众政治革命失败，资本主义复辟

引用马列托主义者 2017-6-23 09:00: 毛时代工人群众试图进行政治革命，但是被毛的官僚主义太极手法给消磨了，但是公有制计划经济至少不可能在农村没有撼动的情况下就进行反革命私有化和市场化，所以邓小平从农村开始，然后农民到城市打工，给工人极大的压力，是工人最终被攻克的原因之一，最重要的是工人阶级没有独立组织（包括毛时代），在1989年终工人阶级介入革命后，邓就开始大力镇压，而工人阶级临时组织缺乏长期组织的动员能力，最终被打压最残酷的恰恰是工人而不是学生。资本主义已经无力被抵制了。

毛派如果否定资本主义在中国和苏联等斯大林主义国家普遍复辟的原因不是官僚主义和民族主义，那你说是什么原因，难道真的是工人都变质了，或者修正主义很强大？我认为就是毛时代的官僚主义和民族主义导致中国和世界共产主义运动失败，我并没有胡编乱造，我是根据老田的回忆指出这个判断，毛就是玩太极手法，没有坚决低誓死保卫造反派，到了一定时机就转向打击造反报，他对造反派借力打力，这是一种老练太极手法，在反官僚主义中，也是通过这官僚主义反那官僚主义，比如借三年饥荒，刘少奇要反毛官僚主义（就是要打到毛，7000人大会毛做了自我批评），但是毛反过来借用群众反官僚主义政治革命的要求，又打到 ...

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