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文革各派在毛式公共领域问题上的不同政见

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引用马列托主义者 2017-12-27 12:49: 巴黎公社是被外部推翻的，这和巴黎公社原则要防止的内部推翻根本是两回事，说巴黎公社原则不能被说是准确的，本身就违背了马克思和列宁的认识。毛体制和斯大林及其他斯大林政权都是内部被推翻的，居然荒唐地说毛没有时间实践了，搞了10年文革，还有前面20年，还说没有时间。抽去财产权（没有金钱政治）普选和提名数下的随时罢免制是巴黎公社原则的重要内容。怎么能用资产阶级的形式民主普选来比呢，其次哪怕是资产阶级的形式民主普选也是进步的成果，虽然毛在十月革命压力下采取了公有制计划经济，这是非常大的进步，但是其封建任命制比资产阶级形式民主普选要落后。并不是瑕不掩瑜，是一个致命弱点。斯大林的进步因素公有制计划经济也是十月革命压力的产物，但是斯大林在尽他可能地抵消这种进步压力，把战时临时措施长期化绝对化，培育和发展了官僚主义和民族主义因素，这两点最终葬送了十月革命的成果，包括中国。

引用马列托主义者 2017-12-27 12:48: kallangur: 巴黎公社的实验是伟大的，她证明无产阶级要获得解放，必须首先夺取政权，实行无产阶级专政。但是巴黎公社的具体运作上，是不成功的，因此只坚持了很短的时间，就 ...
经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础

显然公有制建立起来后，要通过上层建筑建设来保证公有制计划经济，那么就要从上层建筑的核心处着手，这就是国家层次，而不是工厂，单位，如果国家层次解决了这个问题，工厂，单位自然而然会解决，如果国家层次不解决，而从工厂单位开始是没有用的，因为上层建筑的核心不在这里而在国家，而经济关系的核心在工厂，单位。但是工厂，单位的所谓鞍钢宪法不是经济关系范畴，经济关系范畴是公有制。

在上层建筑建设中，毛本末倒置，本来不应该是他这样一个比较具有马列主义素养的人应该有的认识，列宁为此还专门写国家与革命，重视革命中的国家因素。 ...

引用马列托主义者 2017-12-27 12:47: kallangur: 巴黎公社的实验是伟大的，她证明无产阶级要获得解放，必须首先夺取政权，实行无产阶级专政。但是巴黎公社的具体运作上，是不成功的，因此只坚持了很短的时间，就 ...
毛派有没有思考过为什么毛抽象肯定巴黎公社原则，具体否定巴黎公社原则呢？

毛只在微观领域或中观领域引入了一些民主因素（而且这种因素还不是产生官僚的办法），他不能对整个官僚制度按照巴黎公社原则实施呢，或许毛派会认为毛认为巴黎公社原则不可行，为什么断定不可行，肯定没有理论依据，因为马克思列宁都肯定巴黎公社原则，那么要从实践来看，难道毛认为巴黎公社原则在实践中被证伪了，那么毛脑子太简单了，首先巴黎公社原则在巴黎公社中形成，但是巴黎公社是一个非常不稳定的政权，巴黎公社原则根本不可能很好的实践就结束了，如果这也能证伪巴黎公社原则，那太荒唐了，列宁的列宁在时的政权也处于极端不稳定和短暂状态中，既然如此，毛为什么不能试试（实践）巴黎公社原则哪怕20年呢，很显然一方面是他的认识问题，其次是斯大林主义影响的结果。还有一点，可能和他的地位有关。

经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础

显然公有制建立起来后，要通过上层建筑建 ...

引用 kallangur 2017-12-27 07:56: 巴黎公社的实验是伟大的，她证明无产阶级要获得解放，必须首先夺取政权，实行无产阶级专政。但是巴黎公社的具体运作上，是不成功的，因此只坚持了很短的时间，就被镇压了。就此怎么能说巴黎公社的做法就是正确的？巴黎公社远没有俄国革命，中国革命走社会主义道路的时间长。如果把巴黎公社的经验简单看成是普选，事实证明普选看上去不错，实际走行不通。现在西方资本主义普遍实行普选制。竞争的两个主要政党的纲领基本一致，都是在生产资料私有的前提下，如何应用策略给选民有更多的承诺，以便收获更多选票。千变万化，生产资料私有不能变。普遍的选举只能选上机会主义者，修正主义分子一类的人。不可能选上真正社会主义者。因此只能在资本主义框架下轮换。社会主义实行民主集中制，操作有一定难度，但是这是在社会主义道路上的探索。斯大林坚持的无疑是社会主义制度。但是他没有看到社会主义条件下还有阶级斗争，还有资本主义复辟的危险性。是苏联解体的重要原因。毛泽东看到了这一点，也下大力气去解决这个问题，但是他的一些实验还没有能够变成制度化的建设，去世了，这是中国资本主义复辟的主要原因。毛泽东的社会主义从理论到实践已经比苏联改进了许多。当然苏联出了赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫，中国出了邓小平、华国峰，是偶然的，但是复辟倒退的决定因素。 ...

引用曲项向天歌 2017-12-26 17:52: 马列托主义者: 一句话，就是不搞巴黎公社原则，自己搞一套，以失败告终
莫非“巴黎公社”实行的是多党制？

引用马列托主义者 2017-12-26 14:10: 最后一章分析得很好，不过似乎有一种隐含着肯定毛的方法的意思，这就不对了，毛不敢肯定巴黎公社原则是其最大的败笔，托洛茨基不断革命论有两点强调了马克思的方法，一就是要历时地反官僚主义，方法不断地推进强化巴黎公社原则解决内部问题，二就是要共时地不断反对民族主义，通过国际共产主义运动来解决外部问题，可惜毛不能认识到并实践之，搞个自己也认为代价太大的文化大革命，其实耗竭了群众不断革命的要求或政治革命的要求。

引用马列托主义者 2017-12-26 14:03: 无论是毛，还是斯大林，还是其他斯大林政权，结果都复辟了，除了一个更加封建化的朝鲜

引用马列托主义者 2017-12-26 14:01: 姚文元居然对毛式体制的崩溃进程都了解了就是找不到办法防止这种崩溃，为什么，因为毛式体制有个根本点和邓是一样的，国家层面的官僚任命制，用托洛茨基的观点就是斯大林主义的官僚主义（民族主义另外再讲）

引用马列托主义者 2017-12-26 13:39: 毛的官僚任命制和苏是一模一样而且是封建的，这点不变，其他都是瞎折腾，我认为其中的核心还是一党独裁。

引用马列托主义者 2017-12-26 13:25: 苏联的是斯大林体制，毛不过是毛化的斯大林体制

引用马列托主义者 2017-12-26 13:18: 有人肯定会说巴黎公社原则搞了的巴黎公社不也失败了吗，但是他不懂巴黎公社根本还没有一个稳固的政权形成，只是一个非常短暂的不稳定的起点，而毛搞了30年。

引用马列托主义者 2017-12-26 13:16: 一句话，就是不搞巴黎公社原则，自己搞一套，以失败告终

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