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引用 社会主义 2019-3-10 12:24
列宁曾指出:“生产消费(生产资料的消费)归概到底总是同个人消费联系着,总是以个人消费为转移的”。因为个人或家庭需要洗衣机.才促使洗衣机制造商对钢材、电机、生产资料市场
设备等生产资料产生需求。可见,生产资料市场的需求,最终取决于生活资料市场的需求,生产资料市场的需求以生活资料市场的需求为基础。生活资料市场需求的增减变化,往往会导致生产资料市场需求的相应变化,甚至剧烈的变化。
——www.baidu.com <生产资料市场>
引用 远望东方 2019-3-10 01:49
马列托主义者: 首先你这个是生活资料不是生产资料,其次你这个是农业产品,其生产率发展本身就比较慢,是相对很难提高劳动生产率的,其价值涨的可能性比较大,这些我个人认为不 ...
同意你的大部分分析。但是资本家不会主动的去养劳动力,相反只会千方百计地压低工资。中国劳动者的工资增长还有劳动力受教育程度提高,技能提升和就业市场扩大,选择性提高的因素,还有政府干预的因素。近十多年前中国各地最低工资标准连年提高,平均工资才会水涨船高。中国工资近年来大幅度提高是不争事实,中国二十多年来一直维持低通胀也是不争事实。一高一低就是中国人民生活水平能得大幅度提高的基本条件。反观美国,近十年来工资增长如蜗牛爬树,很难看到它是在动还是没有动!
引用 马列托主义者 2019-3-9 23:44
社会主义: 根据2017年2月14日国家统计局网上公布的食品价格资料为: 大米6.36 面粉6.31 面粉5.17 豆制品4.82 花生油27.86 大豆油9.92 菜籽油14.13 猪肉30.71 猪肉32.08 牛 ...
首先你这个是生活资料不是生产资料,其次你这个是农业产品,其生产率发展本身就比较慢,是相对很难提高劳动生产率的,其价值涨的可能性比较大,这些我个人认为不是劳动力生产和再生产费用增加的主要方面,在教育医疗和房地产(居住)才是主要方面,而房地产主要表现就是公共设施的发展,比如地铁等等。而劳动力要在城市生产和再生产,随着城市的发展,其费用是增加的。当然你整个分析结论是正确的,资本家涨工资很大原因是剥削条件的雇佣市场上劳动力的生产和再生产的费用增加了,就是保证雇佣劳动的存在条件,否则劳动力都没有了,资本去剥削谁。
引用 社会主义 2019-3-9 20:15
但是,如果仅仅涨物价而不涨工资,剥削就无法继续,就无法维持剥削条件。所以,上涨工资是剥削条件的需要。物价的上涨是随时随地的,而工资的上涨却不会与物价的上涨同步。在工资上涨之前的物价上涨总是表示生产者收入的减少。所以,在某种意义上来说,工资的上涨只是对物价上涨的补偿。正是在这种物价上涨——工资上涨的运动中,生产者的一部分利益到了剥削者手中。这种商品价格与工资价格的变动是出于剥削目的。社会主义里面由于生产的目的是为了生产者阶级自己,所以商品的价格是稳定的。
那种认为物资匮乏、需求广泛必然引起商品价格上涨是剥削者和投机倒把分子的思想意识。正是这种物价上涨——工资上涨的运动‘常态’引起了生产总值中百分之八十多的部分不属于生产者。
引用 社会主义 2019-3-9 20:12
在列举的商品价格里面,出来有极少数商品出现价格波动或下降,绝大多数商品的价格都是呈现直线上涨趋势。如果拿2010年和2017年的价格比较,肉类、油类、海鱼等等,尤其是牛肉、羊肉和带鱼的价格上涨的幅度很大。食品价格是生产者生活支出的一部分。还有水、电、燃气、交通等等。而房价、医疗、教育的价格更是生产者生活支出的重要部分。中国的价格特色所表现出的绝对上涨的趋势,从经济学的角度来说,是生产力下降的表现,因为从商品的价格看里面包含的物化劳动增加了。实际情况是,商品的价格里面包含着不存在的价值部分。表现为在单位商品里面,剥削者要求无偿占有的部分,表现为商品里面包含着只有在占有价值时才表现为价值的定价权的部分。没有价格的剥削性质的垄断,没有生产资料价格的上涨,出现这种现象是不可能的。 ...
引用 社会主义 2019-3-9 19:02
根据2017年2月14日国家统计局网上公布的食品价格资料为:
大米6.36
面粉6.31
面粉5.17
豆制品4.82
花生油27.86
大豆油9.92
菜籽油14.13
猪肉30.71
猪肉32.08
牛肉67.92
羊肉59.72
鸡22.18
鸡20.64
鸭18.06
鸡蛋8.52
活鲤鱼15.79
活草鱼16.86
带鱼39.54
大白菜3.02
油菜5.63
芹菜6.49
黄瓜9.05
西红柿9.35
豆角12.85
土豆4.73
苹果11.84
香蕉5.99
引用 社会主义 2019-3-9 18:59
根据2016年7月3日国家统计局网上公布的食品价格资料为:
大米6.29
面粉6.11
面粉4.91
豆制品4.70
花生油27.69
大豆油10.00
菜籽油13.76
猪肉32.58
猪肉33.37
牛肉66.70
羊肉59.45
鸡21.85
鸡20.85
鸭18.21
鸡蛋9.08
活鲤鱼15.91
活草鱼16.57
带鱼34.55
大白菜2.46
油菜4.53
芹菜5.41
黄瓜3.65
西红柿4.65
豆角6.43
土豆4.66
苹果11.45
香蕉7.00
引用 社会主义 2019-3-9 18:57
根据2015年8月4日中国证券网公布的食品价格资料为:
大米6.19
面粉6.03
面粉4.76
豆制品4.64
花生油27.25
大豆油10.02
菜籽油13.33
猪肉28.83
猪肉29.06
牛肉67.04
羊肉62.41
鸡20.87
鸡20.62
鸭18.23
鸡蛋9.37
活鲤鱼16.11
活草鱼16.15
带鱼32.81
大白菜3.27
油菜5.32
芹菜6.22
黄瓜4.84
西红柿5.26
豆角7.22
土豆4.11
苹果13.77
香蕉5.98
引用 社会主义 2019-3-9 18:56
根据2014年6月12日南方财富网公布的食品价格资料为:
大米5.96
面粉5.60
面粉4.52
豆制品4.49
花生油26.90
大豆油10.73
菜籽油13.81
猪肉23.84
猪肉23.79
牛肉66.23
羊肉65.82
鸡18.50
鸡20.42
鸭16.45
鸡蛋10.27
活鲤鱼13.90
活草鱼17.35
带鱼30.68
大白菜3.40
油菜6.36
芹菜6.21
黄瓜3.74
西红柿6.19
豆角7.55
土豆4.29
苹果13.04
香蕉9.09
引用 社会主义 2019-3-9 18:54
在2013年9月4日的中国政府网公布的价格资料为:
大米5.74
面粉5.29
面粉4.44
豆制品4.29
花生油28.49
大豆油11.20
菜籽油13.56
猪肉26.60
猪肉26.29
牛肉63.64
羊肉63.25
鸡18.50
鸭16.45
鸡蛋10.27
活鲤鱼13.90
活草鱼17.35
带鱼30.68
大白菜3.40
油菜6.36
芹菜6.21
黄瓜5.07
西红柿4.80
豆角7.38
土豆4.01
苹果11.01
香蕉6.48
引用 社会主义 2019-3-9 18:52
2012年5月4日,来源于国家统计局网站的价格资料为:
大米5.40
面粉5.07
面粉4.00
豆制品4.01
花生油25.67
大豆油12.31
菜籽油12.99
猪肉25.38
猪肉25.12
牛肉46.96
羊肉53.30
鸡18.75
鸡21.10
鸭16.99
鸡蛋7.97
活鲤鱼16.32
活草鱼16.16
带鱼27.86
大白菜3.38
油菜4.39
芹菜5.81
黄瓜5.47
西红柿7.93
豆角11.42
土豆3.36
苹果9.98
香蕉6.17
引用 社会主义 2019-3-9 18:50
根据人民网——politics.people.com.cn
2011年4月14日 公布的统计的食品价格为:
大米(千克)     5.38
面粉                     4.94
豆制品                 3.72
花生油                 21.91
大豆油                 11.65
菜籽油                 12.33
猪肉                     24.57
猪肉                     23.89
牛肉                    36.89
羊肉                    43.78
鸡                        17.59
鸡                        19.34
鸭                        16.62
鸡蛋                    8.90
活鲤鱼                12.81
活草鱼                13.52
带鱼                    25.08
大白菜               1.83
油菜                    3.64
芹菜                    3.83
黄瓜                   4.77
西红柿               5.66
豆角                  11.18
土豆                   4.32
苹果                  10.90
香蕉                  7.55
引用 社会主义 2019-3-9 18:48
马列托主义者: 中国工资的上涨表现为‘常态’是因为定价权通过上涨生产资料价格来占有利益是‘常态’ ------------ 这个请举例说明 ...
以2010年至2017年的基础食品价格可以做出比较。根据2010年6月17日的中国新闻网的文章《统计局发布50个城市主要食品平均价格变动情况》,主要的食品价格为:
大米(千克)4.61元
富强面粉        4.19
标准面粉       3.45
豆制品           3.45
花生油(5L)94.54
大豆油 (5L)48.98
菜籽油            10.61
猪肉              17.51
猪肉               16.65
牛肉              34.42
羊肉             37.16
鸡                 17.59
鸭                 14.64
鸡蛋             7.81
活鲤鱼         12.05
活草鱼         14.00
带鱼             20.90
大白菜         2.28
油菜            3.12
芹菜            3.69
黄瓜            3.18
西红柿        3.88
豆角            5.83
土豆            4.15
苹果            8.98
香蕉            6.14 ...
引用 马列托主义者 2019-3-9 15:59
不但在事实上劳动力价格没有多少增长
------------------------
劳动力价格应该是增长了3倍,也是现在生产向东南亚和内地转移的原因,而东南亚还有印度非洲能不能有效承受转移,不仅仅是一个绝对劳动力廉价问题,也是一个制度性成本问题(老田曾经写文章说明了这种制度性成本,包括缺乏工会,包括环境成本,生态成本,土地成本,毛泽东的一党制下的公有制计划经济的瓦解为此提供了条件),还包括劳动力的素质(比如基本受教育问题)
引用 马列托主义者 2019-3-9 15:56
中国工资的上涨表现为‘常态’是因为定价权通过上涨生产资料价格来占有利益是‘常态’
------------
这个请举例说明
引用 龙翔五洲 2019-3-9 12:29
转一篇有关企业工人工资问题的微信:
企退代表李林学养老机制提议,请大家转发起来!
第一,退休金问题。企业退休人员的工资太低,吃够买米买油的,别的就买不起了,并且吃了饭就看不了病。企业人员是国家经济建设的主力军,国家发展的主力军,企业人员是国家一线的贡献者,应提高企业退休人员工资待遇。
关于退休金的提议:

1.退休后不管职位,职称高低,公务员还是企业退休的职工一律按实际工龄发工资(虚假工龄要清除);适当向科技人员、下岗职工倾斜;医疗全免,旅游景点门票全免;丧葬费一视同仁;车船、飞机票半价;国家规定的节日要给退休人员免费发放慰问物资。

2.对在国企本岗位上,兢兢业业、刻苦钻研,不顾家庭、不顾儿女、无私奉献、流血流汗几十年。并且获得生产劳模、公司标兵、先进个人、技术能手等光荣称号的退休老人,养老金适当倾斜(以荣誉证书为证)。



第二,看病难题。企业人员医保报销比例太低。退休后年龄大了,体质差,容易生病。医保核销比例要提高。

关于医疗的提议:

七十周岁以上的老年人住院了就该免费治疗。因他们退休早,养老金低,承受不了高昂的往院医疗费。让他(她)们真正感受到获得感和幸福感。

医疗免费是大事。强烈要求先解决老人免费医疗根本困难。老人年青时全社会都讲奉献,落下了全身病痛,而老人们年青时,响应国家号召,到边疆去,到国家最艰苦的地方去,到现在也有资格要求首先实现免费医疗、疗养!

希望通过我们本月最终形成的提议,解决老龄老人看病难等问题,让普通企业退休老人真正过上幸福健康快乐的晚年生活。



第三,养老难题。针对企业退休人员和独生子女父母的养老机制要建立,因为企业人员退休后的工资低,养老院都住不起。现在都是独生子女,他们也要生存,也要养家糊口,没有时间照顾老人。他们是最早的一批独生子女领证人,现年已70多了,身体不好,退休金少。一旦有病,经济负担不起,生活没人照顾。要是有多子女,就没这个负担了。

关于养老机制的提议:

独生子女家庭当年响应国家计划生育政策,“独生子女好,国家来养老”,现老了应出台政策对独生子女家庭的优待政策。特别是优待独生子女或配偶去世的老人,人老又多病工资又低孩子又得上班,配偶去世,本来就孤独,再生个病,生活非常艰难不艰难,应在政策上为孤寡老人提供方便。

企退代表李林学呼吁大家——转发本文!让更多人参与讨论,让全社会关心退休老人待遇!
引用 马列托主义者 2019-3-9 09:50
下面仅作参考:

摘要: 马克思资本主义起源理论指出,资本诞生是资本主义的逻辑起点,而资本诞生的条件
有两个: 一是劳动力变成商品,及雇佣劳动制度的产生,或者叫做劳动力市场的形成; 二是有待“孵
化”成资本的货币数量必须达到一定的量。中国的中央集权制封建社会形成的“地主经济”导致中
国不具有产生劳动力商品的条件。这是韦伯中国问题的马克思解。这个马克思解,不但解决了一
个重大的理论难题,而且有重要的现实意义。这说明,中国现在仍然不具备产生完全意义的“劳动
力商品”条件,这是导致中国进入“新常态”,走入“新时代”的重要原因。中国只能走中国特色社
会主义道路,振兴中国乡村经济的道路,只能在坚持农村集体所有制前提下,进行农村就地工业化
和城镇化,因地制宜地实行各种形式的农工商一体化经营模式。


关键词: 韦伯中国命题; 马克思解; 劳动力商品; 农村改革方向; 集体所有制 ...
引用 龙翔五洲 2019-3-9 07:12
远望东方: 如果你还在上海,你就知道你今天的生活与40年前的生活在质量上有多大的区别!
区别肯定是很大的,这里讲的是工资与物价的关系,不要混淆概念。如果说区别,我在参观故宫是有一个感想,就是觉得皇帝睡的硬板床还没有我们普通工人睡的席梦思床好呢!这就是有关科技进步的问题了,跟生活是否富裕没直接关系。你讲的手表、自行车都是这类问题。
回到工资增长的问题,其实改开的成果,绝大部分是被少数人用各种名义掠夺、占用去了。所以就工资增长问题来说一般劳动人民的体会跟大大小小的占用者来说体验是绝然不同的。
引用 远航一号 2019-3-9 06:20
社会主义: 并未看到过提醒。也不知道贵网有这个规定。多谢提醒。有时候为了说明一个问题实在无法顾及字数的多少。
我们对于发言没有字数限制。但你在文章下一下子多出几十条跟帖,别人的跟帖就都被淹没了。长篇发言可以去论坛。在文章下,如果某一条跟帖较长,可以先随便写几个字,点击发表,再点击刚发表的跟帖的右上角的编辑,然后可以写得较长。不过,如果超过了几百字,还是到论坛单独讨论为好
引用 远望东方 2019-3-9 05:54
龙翔五洲: 工资与物价的关系,也只是个比例关系。若这个比例关系不变,涨工资1000倍,物价也涨1000倍,你的生活质量又有何变? ...
如果你还在上海,你就知道你今天的生活与40年前的生活在质量上有多大的区别!
引用 社会主义 2019-3-9 05:39
远航一号: “社会主义”网友,上次已经提醒你,不要以跟帖的方式做长篇发言。长篇发言请利用下面的红色社区论坛。
并未看到过提醒。也不知道贵网有这个规定。多谢提醒。有时候为了说明一个问题实在无法顾及字数的多少。
引用 龙翔五洲 2019-3-9 05:32
远望东方: 想问大家一句,有多少人愿意回到低工资,低物价,低消费的时代?过去带鱼便宜,有多少人能常吃带鱼?我应该是大学毕业后才吃过带鱼。过去一块上海手表100多元, ...
工资与物价的关系,也只是个比例关系。若这个比例关系不变,涨工资1000倍,物价也涨1000倍,你的生活质量又有何变?
引用 远望东方 2019-3-9 02:42
想问大家一句,有多少人愿意回到低工资,低物价,低消费的时代?过去带鱼便宜,有多少人能常吃带鱼?我应该是大学毕业后才吃过带鱼。过去一块上海手表100多元,有几个人带得起?一辆飞鸽自行车150元左右,有几个人买得起?说话要凭良心!
引用 龙翔五洲 2019-3-9 00:24
新中国刚成立后不久,国内物价上涨较快,国家为了保证当时留用人员的工资(其他人还是供给制)采用了一种按“物价指数”来发工资的办法,即物价涨工资也按比例增加。后来大家都实行工资制了,直到1978年工资都没有变(当然物价也没有变)。
我过去曾用过一种物价的“带鱼指数”来衡量工资与物价的关系,虽然这个指数比起全面的物价指数是存在一定的片面性的,只是作为一种参考,可见一斑。在毛时代人们普遍能享用的大钓带(鱼)在上海的零售价是0.14元/斤,我当时的上海月工资是70元(中上水平),可买带鱼500斤。现在的带鱼零售价是25--50元/斤,如果也要用月工资买500斤,就要达到12500--25000元的月工资(较高的工资水平)。这么看来现在的涨工资就没有什么含金量了。如果按过去毛时代的西红柿价格来看,过去是0.03元/斤,现在是3元/斤,涨了100倍,那末70元/月的工资,若是涨100倍,是达到7000元/月(中等水平工资),这么看来现在的涨工资也是没有什么含金量了,也就是说这改开四十年,我的工资对于买西红柿来说是没有涨的。 ...
引用 远航一号 2019-3-8 19:56
“社会主义”网友,上次已经提醒你,不要以跟帖的方式做长篇发言。长篇发言请利用下面的红色社区论坛。

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