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为什么说“中帝论”就是不折不扣的革命渺茫论？

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引用去伪存真 2019-6-27 00:55: （续完）搞不好,还会被敌人所利用,四分五裂,危险得很。印度不是分裂了吗?”——真正的左派同志认识再糊涂，也不可能会在“中帝论”问题上，死搬硬套动用列宁语录不遗余力地论证特朗普极右智囊班农炮制的结论是对的，而毛主席的上述高瞻远瞩预判反而是错的！“只有社会主义才能救中国”的信念是错的！不认同毛主席对张平化重要讲话精神的中帝论者，可以公开指责毛泽东错了，所有毛派统统错了，但他们不可能是毛派的同志。对中帝论的批驳，不能忽略这个最关键、最核心的基本考量。（发现某些托派右派跟贴是没有字数限制的，自己人跟贴发言字数却受到限制；一个完整发言要分开发，很麻烦哦。不知能否享受到平等待遇？）

引用去伪存真 2019-6-27 00:41: 毛泽东对张平化说:“我为什么把‘包产到户’看得那么严重?因为中国是农业大国, 农村所有制的基础变了,中国的整个经济体制就会改变,就会走上资本主义道路。但中国走资本主义的道路走不通,因为帝国主义们不会让中国真正富强起来的。美国对西欧资本主义国家还是既合作又排挤,怎么可能允许落后的中国独立发展,后来居上?况且中国的人口多、民族多,封建社会历史长,近代又被帝国主义弱肉强食,搞得民不聊生。我们在这样的条件下搞资本主义,只能成为别人的附庸。帝国主义国家不允许中国后来居上,中国搞资本主义只能成为别人的附庸。帝国主义从第一天起,就眼睛盯着中国这个大市场,准备对我们弱肉强食。今天他们在各个领域更是有优势,如果我们搞了资本主义,外面的帝国主义和国内的资产阶级来一个内外夹攻,联合起来压迫榨取老百姓,到时候我们怎么保护老百姓的利益?中国走资本主义道路,就要牺牲劳动人民的根本利益,这就违背了共产党的原则宗旨。……走资本主义道路,在一定的时间内可能会有些成绩,但长久地看,就不行了。过去中国走资本主义道路走不通,今后中国要走资本主义道路,我看还是走不通。要走的话,国内的阶级矛盾、民族矛盾都会激化,我们这个国家就不安稳了。

引用远航一号 2019-4-1 11:14: 去伪存真: 我唯一多少了解熟悉的中帝论者，是属于毛派之列的阳和平同志吧。当年在我跟清华大学同学座谈会上听他发表激烈反对否定查韦斯左转努力和北朝鲜社会主义实践的言论 ...
首先，只要不是有主动出卖同志以获取利益，不应轻易把任何人说成是叛徒。此番“中帝论”的辩论，抛去无端谩骂不看，仍旧只是左派内部对中国革命前途命运的讨论，红中网是坦诚的，我们也相信多数同志，哪怕是持“中帝论”的同志，也是坦诚的。中帝论在今天中国小资积极分子，尤其是青年中曾经流行一时，现在也没有完全消散，这说明它的存在是与这些积极分子的生活状况相关的，不能用“特朗普智囊是始作俑者”来解释。

引用去伪存真 2019-4-1 09:33: 远航一号: 对于相信“中帝论”的同志，有一些我们是了解的，有一些我们尚未有机会了解，相信以后也会逐渐了解。他们关于“中帝论”的观点，我们认为一部分来源于对理论和现 ...
我唯一多少了解熟悉的中帝论者，是属于毛派之列的阳和平同志吧。当年在我跟清华大学同学座谈会上听他发表激烈反对否定查韦斯左转努力和北朝鲜社会主义实践的言论，颇为惊讶。联系到其表姐（韩丁之女）拍摄全面否定文革纪录片的政治叛变行径以及我跟她当面交锋过的情景，也算可圈可点。但中帝论的始作俑者，乃川普智囊班子重要成员，这个你不会不知道吧。

引用曲项向天歌 2019-4-1 09:04: 马列托主义者: 但是我这边的公司准备找4个人，现在只有找到2个，什么情况
如果工作报酬太低甚至不足以维持劳动力再生产，是很难招到人的。送外卖送快递的都不愁招人，何况公司白领？提高薪酬标准就可以了（如果企业有支付能力的话）。

引用横刀立马 2019-4-1 06:44: 龙翔五洲: 支持继续讨论这个问题。我只知道原来红旗网和激流网的同志是持中帝论观点的，其他若有别有用心的人，那是另一回事，应该不影响我们的讨论。问题只会越论越明。 ...
这也是我为什么喜欢红色中国网的原因。有些左翼网站只会把自己意见相同的文章发上去，仿佛这样就可以堵住别人的嘴，搞舆论专政。他们哪有什么本事专政嘛，不发反对文章就以为自己赢了，完全是小孩子过家家那一套，捂上耳朵嚷嚷“我不听我不听”，这样根本经不起风浪。

引用龙翔五洲 2019-4-1 06:38: 远航一号: 对于相信“中帝论”的同志，有一些我们是了解的，有一些我们尚未有机会了解，相信以后也会逐渐了解。他们关于“中帝论”的观点，我们认为一部分来源于对理论和现 ...
支持继续讨论这个问题。我只知道原来红旗网和激流网的同志是持中帝论观点的，其他若有别有用心的人，那是另一回事，应该不影响我们的讨论。问题只会越论越明。

引用远航一号 2019-4-1 05:43: 去伪存真: 怎么确定这类“中帝论”顽固鼓吹者是“同志”、其言论纯属认识问题呢？你们原来就很熟悉而且非常了解其经历背景？从其实事求是而非刻意混淆视听的观点表达中一眼 ...
对于相信“中帝论”的同志，有一些我们是了解的，有一些我们尚未有机会了解，相信以后也会逐渐了解。他们关于“中帝论”的观点，我们认为一部分来源于对理论和现实的误解，极少一部分是出于宗派主义情绪。我们不认为他们是“资产阶级反动文人”。相反，我们愿意与他们不断切磋交流进步，也欢迎红色中国网的各位网友积极参加讨论。

引用去伪存真 2019-3-31 23:57: 远航一号: 红色中国网历来对争论各方文章一视同仁。对于一些文章，尽管我们会有不同意见，但是如果确实反映了一部分同志的典型想法，我们也是愿意放在头条的。对于其他平台 ...
怎么确定这类“中帝论”顽固鼓吹者是“同志”、其言论纯属认识问题呢？你们原来就很熟悉而且非常了解其经历背景？从其实事求是而非刻意混淆视听的观点表达中一眼看出来的？如果是，我收回自己的建议批评；如果不是，那就是很大问题了。资产阶级反动文人打着“左派”旗号，有组织有系统散布形左实右反动观点的文章何其之多，除非特别具有迷惑力也没经过透彻批驳的代表性文章，按照毛主席“政治家办报”的原则，是没有必要三番五次作为头条转载予以推荐甚至人为搞成争议热点的。

引用马列托主义者 2019-3-31 19:18: 曲项向天歌: 我老婆是人力总监，原来招个人费很大劲还招不到，现在发表一个岗位后立马会有几百个应聘者。你说是因为人才突然增多了还是工作岗位变少了？你不用问我，我说了 ...
可惜我会些日语，但是我的工作和日语几乎没有关系。

引用马列托主义者 2019-3-31 19:14: 曲项向天歌: 我老婆是人力总监，原来招个人费很大劲还招不到，现在发表一个岗位后立马会有几百个应聘者。你说是因为人才突然增多了还是工作岗位变少了？你不用问我，我说了 ...
但是我这边的公司准备找4个人，现在只有找到2个，什么情况

引用曲项向天歌 2019-3-31 14:43: 马列托主义者: 请问你看到大规模失业了吗，你周边
我老婆是人力总监，原来招个人费很大劲还招不到，现在发表一个岗位后立马会有几百个应聘者。你说是因为人才突然增多了还是工作岗位变少了？
你不用问我，我说了你也不信。你要是真有兴趣研究问题，应该去研究官方公布的数据资料，看看每年倒闭的企业有多少、新生企业又能有多少。不要看官方公布的所谓失业率。要知道，农民工返乡是不算失业的。
我估计你失业的那一天也不会太远了，虽然你会两句日文，但是不影响你找不到工作。等失降临到你自己头上的时候，你可能连流浪大师沈巍都不如。你现在就好好致力于向民众贩卖麻醉剂吧。那么多的恶性事件，这些罪犯为什么要豁出自己的性命去拉一些无辜的陪葬者？因为他们不想活了或者活不下去了。
或者你是希望中国政权现在就完蛋，那你还是错了。南宋政权迁都临安，还照样“西湖歌舞几时休”100多年呢。 ...

引用横刀立马 2019-3-31 09:30: 远航一号: 红色中国网历来对争论各方文章一视同仁。对于一些文章，尽管我们会有不同意见，但是如果确实反映了一部分同志的典型想法，我们也是愿意放在头条的。对于其他平台 ...
我就是欣赏红色中国网的这种同志式的坦诚，望红色中国网越办越好！

引用远航一号 2019-3-31 09:28: 去伪存真: “中帝论”者最荒谬之处，是罔顾自中美贸易战以来一个最重要、最基本的事实：即中国新生资产阶级就总体而言，就是里应外合不断放风施压，逼迫北京当局（所谓的“ ...
红色中国网历来对争论各方文章一视同仁。对于一些文章，尽管我们会有不同意见，但是如果确实反映了一部分同志的典型想法，我们也是愿意放在头条的。对于其他平台，要么出于在墙内不便，要么出于自身原因，不能或不愿发出争论某一方的文章，我们可以理解，也愿意督促这些网站在条件有利时克服困难，把双方的文章都发出来。如果实在不行，大家也可以浏览红色中国网一窥论战全貌，红色中国网的大门永远是敞开的。

引用去伪存真 2019-3-31 05:04: “中帝论”者最荒谬之处，是罔顾自中美贸易战以来一个最重要、最基本的事实：即中国新生资产阶级就总体而言，就是里应外合不断放风施压，逼迫北京当局（所谓的“中国帝国主义”统治者）为他们谋求一个“良好的内外经营环境”而不断地向美帝国主义让步妥协，乃至丧权辱国而在所不惜！包括请出邓家大公子明确警告北京高层“不要忘记自己几斤几两”，言下之意不该抛弃“韬光养晦”一贯方针毁坏其爹生前一手营造的“中美夫妻美梦”！连华为这种带有“民族主义爱国产业”光环的老总，在自己亲生女儿遭到美国荒谬司法绑架后竟然也盛赞川普是伟大总统、口口声声相信美国司法会作出公正判决——凸显毛主席早就判定的中国资产阶级之天生软弱性和对外依附性之本质。建议红中网不必浪费宝贵任何版面和网络资源时常转发“中帝论”的烂文，而多多转载黎明等《注意历史经验教训》之类左翼佳作，以帮助更多读者认清中国目前真实处境和关注要点。－－ http://washeng.net/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/2374559.shtml ...

引用社会主义 2019-3-31 02:06: 曲项向天歌: 革命渺茫不渺茫与“中帝论”还是“半外围论”无关，而只与现实客观条件有关。承认进入帝国主义阶段就是革命渺茫论了？那么列宁的帝国主义论岂不是可以改名为革命渺茫论“了？
当然，我并不认为中国现在属于”帝国主义国家“，可是这与革命渺茫不渺茫完全不是一个话题。...

引用马列托主义者 2019-3-30 14:48: 中国资产阶级愿意和美帝一搏还是和美帝联合和中国无产阶级革命一搏？德国希特勒为什么不和美帝联合镇压德国工人阶级的革命，而是和美帝一搏呢？在中国无产阶级革命未爆发之前，中国统治阶级只要有一点希望战胜美帝，他就有可能和美帝发生些矛盾，比如如果再过10年，中国的GDP名义上也总量超过美帝，中国统治阶级必然蠢蠢欲动想和美帝一搏

引用马列托主义者 2019-3-30 14:23: 曲项向天歌: 央行和统计局公开发布的的经济数据都已经足够了，你不关心不要怪有关部门造假或保密。你感受不深是因为你暂时还没失业。等你去翻垃圾箱去找吃的才会对经济下行 ...
请问你看到大规模失业了吗，你周边

引用曲项向天歌 2019-3-30 14:22: 革命渺茫不渺茫与“中帝论”还是“半外围论”无关，而只与现实客观条件有关。承认进入帝国主义阶段就是革命渺茫论了？那么列宁的帝国主义论岂不是可以改名为革命渺茫论“了？
当然，我并不认为中国现在属于”帝国主义国家“，可是这与革命渺茫不渺茫完全不是一个话题。

引用马列托主义者 2019-3-30 14:19: 红中网，觉得中国是无法取代美帝的，就只有一条道路就是革命爆发
如果红中网这个结论是准确的，那么中国资产阶级死路一条为什么不和美帝一搏呢？红中网有说中国资产阶级没有胆量和美帝一搏，不知道为什么，红中网认为中美殊死搏斗，一美帝不愿意，二中国不敢，而红中网自己的逻辑，又认为中国只有取代美帝才能不革命，如此，为什么美帝不愿意和中国殊死搏斗，中国统治阶级不愿意（不敢）和美帝拼命？除非有这样一个结果，就是美帝和中国统治阶级联合起来对付中国工人阶级的革命。如果这次谈判中国统治阶级和美帝媾和，结果就是中国统治阶级准备和美帝联合起来一起对付未来中国工人阶级革命。这次谈判结果，基本可以看到至少目前中国资产阶级的打算，是准备和美帝一搏还是联合美帝和中国工人阶级未来的革命一搏

引用曲项向天歌 2019-3-30 14:14: 马列托主义者: 首先中国的所谓经济下行，我的感受不明显，只是感受，不是统计数据的分析（我无法得到什么数据，能看到的数据的真实性也不清楚），第二人民币汇率问题，今年来明 ...
央行和统计局公开发布的的经济数据都已经足够了，你不关心不要怪有关部门造假或保密。
你感受不深是因为你暂时还没失业。等你去翻垃圾箱去找吃的才会对经济下行有感受。

引用马列托主义者 2019-3-30 13:47: 首先中国的所谓经济下行，我的感受不明显，只是感受，不是统计数据的分析（我无法得到什么数据，能看到的数据的真实性也不清楚），第二人民币汇率问题，今年来明显人民币汇率和美元指数的相关性降落，在和美帝高层会谈期间，人民币有升值倾向，感受到中方可能在美帝的压力下有意人民币升值。美中谈判的结果以后哪怕公报也有可能有水分，也可能还有秘密协议，所以按照公开的东西分析可能还是不够的。但是无论如何中国统治阶级一方面要求生存，一方面求晚死，这是他们战略策略的全部，比如现在降低所谓的社保缴费就是为眼前利益不顾未来了，能多活一天是一天，和凯恩斯的理念是一样的，人总归要死的，关键是现在。

引用马列托主义者 2019-3-30 13:22: 现在的中美谈判对中国带来什么后果值得研究。
中美都在争利是肯定，只是各种条件下，谁力量更大，获利更多而已。
中国资产阶级肯定能意识到一直处于目前的状态，中国的矛盾无法解决，要在资本主义框架下解决中国的所谓的“半外围“的矛盾，只有一条路就是取代美帝，能不能走通是另外的问题，但是至少这是一条可能的路””
如果美帝现在不打压中国，依然用原来和中国的相处模式走下去，中国这条路不是不可能的。所以美帝肯定要改变相处模式，这就是现在谈判的事情，这谈判会有什么结果，这个结果对中国的后果是什么，如果美帝在谈判中没有改版这种模式太多，可以说美帝战略上的失败，如果改变很多，就意味着中国可能在美帝的压制下越来越无法突围，后面就是深陷半外围的困境。

引用横刀立马 2019-3-30 05:33: 远航一号: 要不要横刀立马网友也写些东西？
好，那我试试

引用远航一号 2019-3-30 05:24: 横刀立马: 写得好，把我想写的都写出了来了。
要不要横刀立马网友也写些东西？

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