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从六四看五四，再从五四看六四

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引用曲项向天歌 2019-8-8 19:11: 作者接触“六四”？如果看点资料就算“接触”的话，我不但接触了孔子、老子和墨子，还接触了柏拉图和苏格拉底呢。

引用马列托主义者 2019-8-8 08:35: No.24601: 香港的立法司法行政机构原封不动，何谈大陆政治渗透？如果说反大陆，那么他们反的是来“抢工作”的和“抢消费品”的大陆劳动人民。所以，这不是反法西斯运动，这 ...
形式上原封不动，香港人要求双普选，中共不同意，老是立这个法那个法试图大陆化，比如23条，送中什么的，形式民主本身是好的，希特勒上台后消灭了形式民主实现了法西斯。恰恰是形式民主被剥夺的过程和结果。希特勒上台主要是斯大林主义共产党和社会民主党互斗的结果，反而导致连形式民主都完全丧失。如果斯大林共产党和社会民主党能听从托洛茨基的建议联合起来，希特勒是无法通过形式民主上台的。

引用 No.24601 2019-8-8 03:54: 马列托主义者: 是不是这个物质基础先不谈，印度有形式民主，其他的不考虑，这也比大陆强，香港的运动目前当然不是反资本而是反大陆化，主要是反大陆政治和意识形态的渗透。 ...
香港的立法司法行政机构原封不动，何谈大陆政治渗透？如果说反大陆，那么他们反的是来“抢工作”的和“抢消费品”的大陆劳动人民。所以，这不是反法西斯运动，这是正牌的法西斯运动。有了形式民主就认为自己横行天下，那希特勒也是形式民主选出来的。

引用水边 2019-8-8 03:14: 无套裤汉: 不甚清楚香港的《雅各宾》派的情况。但是美国的《雅各宾》派则是反对马恩列斯毛主义的改良主义、机会主义与现代修正主义派，这些都是列宁所深恶痛绝的叛徒派别， ...
这里说的应该就是美国的雅各宾派，民主党左翼，反华，支持藏独台独

引用无套裤汉 2019-8-8 02:02: 不甚清楚香港的《雅各宾》派的情况。但是美国的《雅各宾》派则是反对马恩列斯毛主义的改良主义、机会主义与现代修正主义派，这些都是列宁所深恶痛绝的叛徒派别，所以要跟他们严格地区别开来。坚决走向真正的毛派即主张无产阶级专政下继续革命理论和实践的革命派道路，因为毛主席是列宁主义最忠实的执行和发扬者。
帝国主义被错误宣传为一种不分阶级的而以非阶级的国家为区别的政体，特别是特色盗国集团伪政权最为擅长这种错误观点。香港群众要特别谨慎对待，不要被误导。此外，八九六四血洗北京天安门的现代北洋军阀要清洗的不是几个亲西方的学生，而是要清洗第一次文革后的继续革命分子（北京反官倒、贪污、通货膨胀的工人群众、市民），但是六四不幸被西方和邓小平反革命团伙及其学界同路人宣传为学生发动的亲西方学运，一直到今天香港群众还不明白他们反对六四的真实含义是为第一次文革后的继续革命派积极分子被暗杀抱不平。中国现代革命运动环环相扣；不可断裂——49年毛主席领导的第一次革命社会主义→第一次文化大革命→六四群众运动的反官倒、贪污腐败、通货膨胀等的第一阶段即文革继续阶段→酝酿中的第二次文化大革命即第二次社会主义革命。
香港反送中群众运动正在向反特色盗国集团伪政权的革命运动迈进，极为有助于内地革命群众在发动革命前进行意识形态领域内的战斗准备以及有心人登高一呼为他们壮胆的热身准备。预祝香港革命群众再上层楼，去争取更大的胜利！

引用水边 2019-8-8 01:31: 很真挚和深刻的思考。希望不管是大陆，还是港台的左翼都这么去思考问题，对革命会是巨大的推动。

我脫離了「從香港看香港，從香港看中國，從香港看世界」的視角（實際上就是港英殖民精英設定的框架），開始從世界歷史的角度，特別是各地人民反對帝國主義、爭取獨立自由和勞動者的解放的角度，認識包括香港和台灣在內的中國近現代史。

引用马列托主义者 2019-8-7 13:26: No.24601: 第一，部分发达国家形式民主的物质基础是外围半外围国家向其输送的剩余价值，没有不平等交换，形式民主就只能有一种模样：印度。第二，此番运动不反资本，反的是 ...
是不是这个物质基础先不谈，印度有形式民主，其他的不考虑，这也比大陆强，香港的运动目前当然不是反资本而是反大陆化，主要是反大陆政治和意识形态的渗透。

引用 No.24601 2019-8-7 11:46: 马列托主义者: 现在支持中国工运的，民运的，看上去是美国政府（美帝）其实是美国的人民（是在他们的压力下美帝不得不做，有些是假装做），哪怕是假装做，我们也要利用好在中国 ...
第一，部分发达国家形式民主的物质基础是外围半外围国家向其输送的剩余价值，没有不平等交换，形式民主就只能有一种模样：印度。第二，此番运动不反资本，反的是一般意义上的大陆人，这也能叫反法西斯运动？

引用马列托主义者 2019-8-7 10:15: http://www.ccsrcenter.com/tixi_Show.asp?164 比如企业社会责任体系-ICTI认证，这些都是西方进步人士和西方劳动者长期斗争争取来的，而不是西方资产阶级的要求，西方资产阶级和中国的黑心老板是一样的，利润为中心，什么都不管，哪管工人死活健康。

引用马列托主义者 2019-8-7 10:11: 比如我一直在外贸领域工作，有些西方的采购商寻找中国的供应商，会进行审厂，比如有没有童工，有童工，就不采购你的东西了，这些难道是西方资产阶级的要求吗，不是，而是西方进步人士和劳动人民的要求，西方资产阶级被迫接受，有时候还睁一眼闭一眼，做做样子，为此我们就反对吗。

引用马列托主义者 2019-8-7 10:04: 改善了中国劳动者的低人权，同时也会提高西方劳动者的人权，这就是世界无产阶级联合起来的本有意义，因为资本通过转移到低人权的地方来压低本国的人权，导致本国的工人斗争能力降低，因为资本在转移，所以恰恰发达国家的工人阶级在支持要求提高中国劳动者的待遇和劳动条件，这样资本转移的能力就下降也是有利于发达国家工人阶级的利益的。

引用马列托主义者 2019-8-7 10:01: 谁支持的并不重要，我们要看我们要追求什么，难道美帝（政府）口头上支持中国的工人运动，支持中国工人建立独立工会，支持中国工人斗争争取更多的权利争取改善劳动条件，我们就要反对中国的工人运动？况且美帝的这种做法是来自美国工人阶级的压力，是美国人民在支持我们的工人运动。。西方贊助的自由勞工NGO所統領的學生社工群體我认为是进步的，看上去是西方的资产阶级在支持，其实是在西方劳动人民的压力他们不得不做，甚至是做做样子，但是只要有利于我们中国的劳工斗争，我们就应该接纳，这不是西方（该文作者显然西方指西方帝国主义着货西方垄断资产阶级）而是西方的劳动人民在支持我们。

引用马列托主义者 2019-8-7 09:52: 现在支持中国工运的，民运的，看上去是美国政府（美帝）其实是美国的人民（是在他们的压力下美帝不得不做，有些是假装做），哪怕是假装做，我们也要利用好在中国发动工运，社运，民运，结束法西斯资本主义统治。

引用马列托主义者 2019-8-7 09:50: 美帝和中共一样都会借用美好的词汇，比如中共明明搞的是法西斯资本主义，却说是社会主义，而美帝同样口口声声自由民主，难道因为中共口口声声社会主义，我们就认为社会主义是不好的，只是为中共服务，同样美帝口口声声自由民主，所以我们认为自由民主不好，是为美帝金融资本服务的？你们都上当了。

引用马列托主义者 2019-8-7 09:47: 该文作者显然分不清1949-1976 和1976-2019年的中共，依然认为当前的中共还是那个是畸形的中共。
认为自由民主和法西斯是一样的，还是中国搞法西斯经济发展了，而其他有些搞自由民主的经济依然落后，自由民主也没啥好的，还说帝国主义都是支持自由民主的，帝国主义比如美国他本国的资产阶级都支持自由民主吗，我看未必，特朗普就支持中共镇压64.而现在西方国家政权都是迫于西方人民的要求假惺惺支持香港的自由民主，而不是他们自己支持香港的民主自由，这两天特朗普就说香港，中共会处理好，华春莹还赞扬了特朗普的这种说法，西方支持香港自由民主的真心的人恰恰是西方的人民，他们自己100年来在争取自己的自由民主（哪怕是形式民主）

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