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学点马克思主义（二十五）—— 现代世界的革命和反革命

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引用远航一号 2023-1-8 23:18: Grieg: 韩国工人运动我不了解。但中国2010-2015的工运高潮绝不是因为资本家向劳工让渡利润所导致的。如果工人的生活条件确实得到了改善，哪里会有震惊中外的十三连跳， ...
工人阶级经过斗争，实际工资提高，甚至劳动收入份额提高（这是确实发生的），都不代表劳动者不再受压迫（甚至某些方面压迫更重），但确实会给资本家增加更多困难，让资本积累更接近危机。这些年，一些“民营企业家”哇哇叫，说他们活不下去了，有些是虚张声势，有些是真的。我们不可怜他们，就是要通过工人斗争，最终让所有资本家都活不下去。

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引用 Grieg 2023-1-8 13:10: 远航一号: 你引用的是第三卷第13章这一段话：“剩余资本暂时超过它所支配的工人人口，这会发生双重的作用。一方面，这会提高工资，从而缓和那些使工人后代减少和绝灭的影响 ...
明白了，多谢
这个结论确实不能再指导实践了

引用 Grieg 2023-1-8 13:00: 远航一号: 中国利润率的下降是已经发生的现实，只不过还没到危机水平。利润份额下降也是已经发生的现实，只不过不是直线式的，而是会分几个阶段。2010-2015年中国已经出现 ...
韩国工人运动我不了解。但中国2010-2015的工运高潮绝不是因为资本家向劳工让渡利润所导致的。如果工人的生活条件确实得到了改善，哪里会有震惊中外的十三连跳，打工诗人许立志怎么会结束自己的生命？！
从你所举的例子可以看到，产业后备军枯竭、利润率下降、资本利润份额下降与工运之间确实是存在联系的。但是可以确定的是，资本家向工人阶级的让步绝不会是这种联系的纽带。他们之间的逻辑关系还需要再理顺。
你还有没有其他论述产业后备军枯竭、利润率下降、资本利润份额下降与工运之间的逻辑关系的文章啊，我想再读一读。
另，虽然我还没有完全搞明白其中的逻辑关系，但是我感觉从产业后备军枯竭、利润率下降、资本利润份额下降入手，这个方向是对的 ...

引用远航一号 2023-1-8 11:05: Grieg: 3.为什么说“一旦资本积累恢复，工人阶级力量会很快恢复”？资本的积累不是应当伴随失业人口么？即马克思所说的“就业手段的相对减少”。这里为什么说“工人阶级 ...
看另一段回复。不要照搬资本论中某些结论就是了。现代资本主义条件下，快速资本积累一般造成产业后备军萎缩、工人斗争力量增强。

引用远航一号 2023-1-8 11:03: Grieg: 2.文章提到“到了七十年代，虽然世界革命高潮暂时过去了，但是主要资本主义国家的经济危机并没有解决，因为工人阶级的力量仍然很强大，于是出现了‘停滞膨胀’的 ...
看法与你不同。73年后美国生产工人实际工资确实开始停滞，但名义工资还是上涨很快的。

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另外由于一些统计的原因，这一时期美国利润率还在下降，利润份额则处于大萧条以来最低水平。所以说工人阶级斗争力量仍然较强。这也与美国人民当时实际感受一致。

引用远航一号 2023-1-8 10:56: Grieg: 你好，我想我大概明白你的意思了。但还有几个问题，希望你能解答一下 1.你认为“比如说凯恩斯主义的政策，使得就业保持在比较高的水平，这样就使得失业率这一传 ...
中国利润率的下降是已经发生的现实，只不过还没到危机水平。利润份额下降也是已经发生的现实，只不过不是直线式的，而是会分几个阶段。2010-2015年中国已经出现了一轮工人斗争高潮。以后还会有。此外，韩国八九十年代工人斗争高潮就是发生在社会主义退潮期，但内部产业后备军耗尽与欧美国家是一样的。

引用远航一号 2023-1-8 10:45: Grieg: 另外还有一个小问题，和本文有点关系，麻烦帮我解答下请问如何理解资本论第3卷“而这种相对过剩人口又成为人口实际上迅速增加的温室，因为在资本主义生产中，贫 ...
你引用的是第三卷第13章这一段话：“剩余资本暂时超过它所支配的工人人口，这会发生双重的作用。一方面，这会提高工资，从而缓和那些使工人后代减少和绝灭的影响，使结婚变得容易，由此使工人人口逐渐增加。另一方面，这会使创造相对剩余价值的方法（机器的采用和改良）得到采用，由此更迅速得多地创造出人为的相对过剩人口；而这种相对过剩人口又成为使人口实际上迅速增加的温室，因为在资本主义生产中，贫困会产生人口。”

这段话第一部分好理解，如果资本积累速度超过工人人口增长速度，对劳动力需求增加，工资上涨，工人多生孩子，人口增加。第二部分前一句也好理解，如果虽然资本积累速度较快，但资本技术构成上升速度更快，对劳动力需求减少，工人更加贫困。但后面说，贫困会产生人口，这就要看怎样理解了。马克思在这里似乎是说，在一定条件下，工人会越穷越生孩子。

无论哪种情况，肯定都不符合中国现在的情况，中国工人现在是不生少生，产业后备军也在缩小。

引用 Grieg 2023-1-7 20:54: 另外还有一个小问题，和本文有点关系，麻烦帮我解答下
请问如何理解资本论第3卷“而这种相对过剩人口又成为人口实际上迅速增加的温室，因为在资本主义生产中，贫困会产生人口”的表述？为什么“相对过剩人口又成为人口实际上迅速增加的温室”？又为什么“在资本主义生产中，贫困会产生人口”？

引用 Grieg 2023-1-7 20:50: 3.为什么说“一旦资本积累恢复，工人阶级力量会很快恢复”？资本的积累不是应当伴随失业人口么？即马克思所说的“就业手段的相对减少”。这里为什么说“工人阶级力量会很快恢复”？

引用 Grieg 2023-1-7 20:47: 2.文章提到“到了七十年代，虽然世界革命高潮暂时过去了，但是主要资本主义国家的经济危机并没有解决，因为工人阶级的力量仍然很强大，于是出现了‘停滞膨胀’的局面”。我认为这个观点是不对的。工人阶级不可能一方面“力量仍然很强大”，另一方面在经济上却普遍的无力承认自己的劳动成果（飙升的失业率和低迷的GDP都能说明这一点）。另外文中说该时期工人工资提高是不对的，进入73年平均时薪是显著下降的。我还是认为这时的滞涨局面是由石油危机造成的。
这里只是个小插曲，不影响结论

引用 Grieg 2023-1-7 20:40: 你好，我想我大概明白你的意思了。但还有几个问题，希望你能解答一下
1.你认为“比如说凯恩斯主义的政策，使得就业保持在比较高的水平，这样就使得失业率这一传统的约束工人的武器不那么有效了。福利国家减少了工人劳动力再生产的风险，也会鼓励工人对资本家进行斗争”，即在劳动力市场中，资本家的劣势博弈地位和劳工处境的改善会激励工人运动。我认为这是有前提条件的，即“斗争是主动的，而不是被动的”。而文中所举的例子如美国的“黄金时代”，以及后来的法国五月风暴等等，来佐证资本家的劣势博弈地位和劳工处境的改善会激励工人运动的观点。但不可忽略的是，当时共产国际虽然解散了，但以中国，苏联等国为首的革命输出却没有停止，这在客观上为后来的世界革命高潮提供了条件。那现在具备这样的条件吗？劳工会在阶级矛盾缓和的情况下坚持斗争吗？在为解决这些问题的前提下即断言“将来中国资本主义的危机很可能也是由工人阶级斗争力量上升、利润率下降而引起”，是不是太武断了？

引用激活 2021-4-10 15:50: 如果没有资本主义复辟，说不定我们现在都遨游在红海里了。。

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