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从私有化和市场化看资本主义的历史和现实

评论 (30)|发表评论

引用 马列托主义者 2020-5-25 08:46
连楼主都说了，中国特色的经济体制和香港的经济体制没有特别意义上的区别，所以在这个方面兜圈子没有特别的意义。
引用 马列托主义者 2020-5-25 08:43
井冈山卫士: 未来中国的社会主义，当然有政治自由，特别是包含了你马列托的政治自由。不过，就中国的现状而言，政治自由是革命胜利的表现而不是条件，你的小号要中国无产阶级 ...
你这个就是不懂辩证法，是形而上学四维，政治自由即使革命胜利的表现又是革命胜利的有利条件，两者是辩证统一的，而你维护的央企确实维护特色国家资本主义，目前维护央企本身和支持民营企业没变特别的意义区别。
引用 井冈山卫士 2020-5-24 12:25
马列托主义者: 工人阶级的斗争目标终极当然是社会主义，但是绝对不是国家资本主义，目前来说争取政治自由是实现社会主义这个工人阶级斗争目标的很重要的一部分，或者两者根本是 ...
未来中国的社会主义，当然有政治自由，特别是包含了你马列托的政治自由。不过，就中国的现状而言，政治自由是革命胜利的表现而不是条件，你的小号要中国无产阶级放弃争取那些实打实的，既可以暴露资产阶级软弱性也可以作为前进基地的经济目标，而去追求只有革命取得全面胜利才能实现的政治目标，既是本末倒置，也毫无动员能力。
引用 马列托主义者 2020-5-24 11:19
欧洲和中国在私有化市场化完成前，有一个改良成果和革命成果的遗留问题，比如撒切尔前，但是目前新自由主义已经完成，就没有什么简单的资产阶级国有化保护的问题了，中国也是如此，80年90年代还有保护“国有企业”的问题，而现在私有化市场化已经完成，目前的所谓国有企业不要说和毛时代的国营企业完全不同，而且和8090年代的国有企业也不同，目前主张维护国家资本主义和维护民营企业一样都是完全维护资本主义利益，对工人阶级没有帮助。
引用 马列托主义者 2020-5-24 11:13
再简单讲中国特色资本主义和目前的欧美日资本主义最大的区别是它是法西斯。在欧美工人阶级至少目前来说没有反法西斯的任务，但是在中国，工人阶级还有一个反法西斯任务。
引用 马儿在驰骋 2020-5-24 11:04
远航一号: 这都是资产阶级意识形态的神话，经过自由派做二道贩子，你们托派又来做三道贩子。要是水、电可以有效管制，资本家还积极私有化干吗？积极做人民富豪？ ...
这都是同一个人换个号在说话您还看不出来？前边已经有人看出来了。
引用 马儿在驰骋 2020-5-24 11:01
上海公社: 这是马列托主义者的马甲，发言内容与马列托主义者在红色社区中的发言内容完全一样。建议封掉。
非常同意
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:57
比如现在所谓公立医院的医生未必比私营医院的医生权利大，在瘟疫爆发后，他们甚至自主选择都没有，同样面临不服从中共去一线抗疫被解雇的威胁。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:54
井冈山卫士: 牛，这就属于绑架工人阶级的斗争目标，献给自由派当见面礼。
工人阶级的斗争目标终极当然是社会主义，但是绝对不是国家资本主义，目前来说争取政治自由是实现社会主义这个工人阶级斗争目标的很重要的一部分，或者两者根本是融合在一起的。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:48
中国特色的资本主义和欧美日发达的资本主义最大的本质区别就是工人阶级毫无政治自由，不能建党，不能自己建工会，不能发表反对中共的言论，不能公开参与政党政治。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:34
远航一号: 中国资本主义的特殊性就是半外围出口制造工业国，其它的都是由此派生的。
哪怕你说的半外围出口制造工业国是事实，吴敬琏他们主观上确实希望特色和美国一样成为核心国家，难道他们希望中国成为一个回到外围的资本主义国家？只是吴敬琏们不知道哪怕他们采取了欧美日的模式也未必会让特色成为发达资本主义国家。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:22
远航一号: 这都是资产阶级意识形态的神话，经过自由派做二道贩子，你们托派又来做三道贩子。要是水、电可以有效管制，资本家还积极私有化干吗？积极做人民富豪？ ...
马云也好，华为也好，无论他们如何私有制，在中共特色资本主义下，他们对整体资本主义越重要，他们受中共控制越深，中共为了统治需要，国有化他们是很简单的，而且已经有很多例子了。国有还是民营，只是中共统治的需要，随时可以调整。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:14
远航一号: 中国资本主义的特殊性就是半外围出口制造工业国，其它的都是由此派生的。
半外围的概念不是马克思主义概念，其实半外围不止中国，所以不是特色，而中共这种从毛演变而来的实现一档独裁特别有力的国家资本主义确实特有的。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:11
吴敬琏的主张当然是不对的，但是楼主没有理解吴敬琏，吴敬琏从他自己的角度认为市场经济必须是法制经济而不是中共这样的人治经济，当然对不对是另外回事，但是你不能误解吴敬琏，从而说他不对，你要说他不对，你必须首先正确认识吴敬琏。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:07
水边: 三道贩子这个词传神
我没有贩卖任何东西，我只是告诉你们一个事实，并且我并不支持市场经济和私有制，但是特色的国有制就是市场经济的产物，本质是私有制，国有企业的工人其中除了中共权贵外其实如楼主说的很多都是派遣工，很多其实和民营企业一样毫无权力可言，维护这种企业毫无意义，他只是国家资本主义而已。当然并不意味着变为民营企业就有意义，现在的主要斗争目标是争取更多的工人阶级的政治自由并且推翻中共建立工人民主的真正公有制计划经济。而楼主有一个毛病就是把政治自由等于法西斯，认为政治自由毫无意义。而把维护国家资本主义看得很有意义。
引用 马列托主义者 2020-5-24 10:02
远航一号: 这都是资产阶级意识形态的神话，经过自由派做二道贩子，你们托派又来做三道贩子。要是水、电可以有效管制，资本家还积极私有化干吗？积极做人民富豪？ ...
我是从资本主义角度来分析，中共所谓的特色，你们到现在还不知道，其实特色就是市场经济下的中共一档独裁，这么简单的道理，你们都不懂。这是中共自己多次强调的，其他都可以改变，只有中共领导的市场经济不可变。
引用 井冈山卫士 2020-5-24 01:38
上海公社: 这是马列托主义者的马甲，发言内容与马列托主义者在红色社区中的发言内容完全一样。建议封掉。
不必嘛，让他跳跳舞，多好的观察站
引用 井冈山卫士 2020-5-24 01:37
澄清事实: 中国的资本主义在经济上采取什么形式都不会对工人阶级又什么好处 ，但是政治自由与否绝对对工人阶级斗争利害有关，而且政治自由本身就是斗争来获取的。 ...
牛，这就属于绑架工人阶级的斗争目标，献给自由派当见面礼。
引用 水边 2020-5-24 00:52
远航一号: 这都是资产阶级意识形态的神话，经过自由派做二道贩子，你们托派又来做三道贩子。要是水、电可以有效管制，资本家还积极私有化干吗？积极做人民富豪？ ...
三道贩子这个词传神
引用 上海公社 2020-5-23 23:16
澄清事实: 中国社会确定不是社会主义，也不是特色社会主义，而是特色资本主义，就是这个资本主义确实有其特殊性，和西方传统资本主义有区别，所以楼主不要试图抹杀这种特殊 ...
这是马列托主义者的马甲，发言内容与马列托主义者在红色社区中的发言内容完全一样。建议封掉。
引用 远航一号 2020-5-23 23:14
澄清事实: 所谓的一些国有企业，比如电力，水等等本身具有自然垄断的属性，哪怕私有化，也会垄断，并且同样要被国家管制，并不可能随意定价的，因为是不利于整体资本主义的 ...
这都是资产阶级意识形态的神话，经过自由派做二道贩子，你们托派又来做三道贩子。要是水、电可以有效管制，资本家还积极私有化干吗？积极做人民富豪？
引用 远航一号 2020-5-23 23:10
马列托主义者: 特色的资本主义和西方目前的资本主义比较有特殊性，没有独立工会也是特殊性之一，吴敬琏可能是主张独立工会，独立工会其实是市场的一种力量，是参与交易的一种力 ...
中国资本主义的特殊性就是半外围出口制造工业国，其它的都是由此派生的。
引用 澄清事实 2020-5-23 21:22
中国社会确定不是社会主义，也不是特色社会主义，而是特色资本主义，就是这个资本主义确实有其特殊性，和西方传统资本主义有区别，所以楼主不要试图抹杀这种特殊性，不要只看到一般性而看不到个性。这个连中共自己也看到的东西你难道看不到吗，只不过中共欺世盗名，把资本主义误称为社会主义，但是他提到的特色，确实是存在的，他这种资本主义和目前发达的资本主义体确实有区别。首先是一档独裁，其次其法制根本是人治，有法不依，法理混乱等等都是问题。
引用 澄清事实 2020-5-23 21:17
所谓的一些国有企业，比如电力，水等等本身具有自然垄断的属性，哪怕私有化，也会垄断，并且同样要被国家管制，并不可能随意定价的，因为是不利于整体资本主义的，在国家手里和在私人手里（受国家监管）的本质没有区别。但是对于资本主义本身很有区别，国家垄断资本主义和私人垄断资本主义还是有点区别的，就是监管方式有些不同，一个直接管理，一个间接管理，西方国家法制比较成熟，是法的管理方式，而特色是人治管理方式。我认为人治管理方式稳定性差。也可能是吴敬琏之流理解的本质区别，吴敬琏要的是法制的市场经济而不是特色这种人治市场经济（权贵资本主义的吴敬琏的真正定义）
引用 澄清事实 2020-5-23 21:00
中国的资本主义在经济上采取什么形式都不会对工人阶级又什么好处，但是政治自由与否绝对对工人阶级斗争利害有关，而且政治自由本身就是斗争来获取的。
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