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引用 远航一号 2020-6-4 07:39
金山一民: 同意!
人家本来就是民主人士。求同存异。
引用 金山一民 2020-6-4 01:47
无产阶级之怒: 不代表任何人的落单毛派认为:美国还没有无产阶级革命的条件。资产阶级的力量仍然强大。目前发生的事情只说明美国的阶级斗争非常尖锐。  不过这文章最后一段话倒 ...
同意!
引用 金山一民 2020-6-4 01:44
总而言之,老王这篇,毕竟泄露了他的阶级立场(难怪他会捧习仲勋?)。
引用 湛卢无方 2020-6-3 22:45
远航一号: 文革当然不应该因为出现了破四旧乃至部分无辜群众受害就停止。但文革的经验教训也证明,如果不掌握好政策,如果任由群众中的某些落后倾向泛滥,不仅伤及无辜,也 ...
同意你的观点,他最大的逻辑问题在于因为这不是以推翻资产阶级政权为目的的革命,所以支持特朗普政府动用武力镇压,很难想象这是经过深思熟虑说出的话。
引用 无产阶级之怒 2020-6-3 17:40
不代表任何人的落单毛派认为:美国还没有无产阶级革命的条件。资产阶级的力量仍然强大。目前发生的事情只说明美国的阶级斗争非常尖锐。

不过这文章最后一段话倒是能看出作者的立场。
引用 远航一号 2020-6-3 09:56
湛卢无方: 又好气又好笑,照这么说,无产阶级在任何社会运动肇始就应该以一个自为阶级的身份出现,然后泾渭分明的分别运用和平和暴力两种手段来争取资产阶级专政范围内允许 ...
文革当然不应该因为出现了破四旧乃至部分无辜群众受害就停止。但文革的经验教训也证明,如果不掌握好政策,如果任由群众中的某些落后倾向泛滥,不仅伤及无辜,也必然缩小革命的群众基础,还可能被反动派利用转移斗争大方向。美国群众运动的局限性是客观存在的,发展下去,很可能是底层盲动与右翼民粹相互争夺,固然可以大大削弱资本主义,但社会主义还是遥遥无期,人民群众还要在黑暗中挣扎相当长的时期。毛主席为什么能领导红军走向胜利?三大纪律八项注意就是起点。有了三大纪律八项注意,才是一支革命的队伍,否则就与马克思主义产生以前无数次自发的反抗没什么两样。 ...
引用 湛卢无方 2020-6-3 09:21
又好气又好笑,照这么说,无产阶级在任何社会运动肇始就应该以一个自为阶级的身份出现,然后泾渭分明的分别运用和平和暴力两种手段来争取资产阶级专政范围内允许的民主同时组织暴动来预备推翻资产阶级政府。在某些人眼里,革命已经是绣花,请客吃饭了,照这个思维逻辑,文化大革命时期北京红卫兵进入上海破四旧,冲击奢侈品店铺,强制要求更换商品还有更改店名路名等都成了法所不容的暴动了。一边是失控的疫情和阶级压迫带来的贫困饥饿死亡,一边是这位老王同志要求群众自发运动不能脱离法律框架,真是看了就令人火大。照如此说,当年的文革出现打人,侮辱人格事件开始就应该马上叫停,派工作组下去狠狠地镇压,那哪会有后来的学生工人大串联,工人造反派出现呢?
引用 龙翔五洲 2020-6-3 08:26
 种族歧视背后其实是深深的阶级压迫,歧视黑人其实是歧视贫困、践踏穷人——就像我们身边的那些法西斯分子,他们可以罔顾事实将周秀云骂作“泼妇”……  制造种族歧视、制造压迫的正是邪恶的资本主义制度。现在的舆论是将美国这次的抗暴运动称作民族矛盾积累的总爆发,这只是表象,真正的问题是深深的阶级压迫,是资本主义制度的残酷性,民族问题说到底就是阶级矛盾。这从参与运动有很多白人和其他拉丁裔人可知,这点老王的文章说得不对了。
引用 redchina 2020-6-3 04:23
No.24601: 老王这篇文章确实提供了一些有意思的历史细节,但是其基本观点我是赞同。在阶级斗争的问题上,采取和平抗议还是暴力革命,或者两者如何结合,充其量只有战术意义 ...
应当说,香港群众运动的特点是带有种族主义和亲帝国主义色彩的小资产阶级右翼民粹主义运动。在右翼民粹主义方面与法西斯有相似性。不引起歧义的个别语境下,称之为法西斯运动亦无不可,但严格来说,还不算法西斯运动。两者的区别是,右翼民粹主义通常是一种以小资产阶级、小业主为主的群众运动(有时也包括工人阶级一部分),其特点是针对特定族群的歧视、迫害、滥用私刑(未经正当程序即辱骂殴打损坏财产甚至杀害),一般是为了将这些族群从本地劳动力市场上排除出去的目的。在欧美,这种种族主义右翼民粹主义主要针对移民,在香港则是真对大陆人或大陆移民。

法西斯主义包含着上面的因素,但不限于这一个方面。法西斯主义可以分为法西斯运动和法西斯国家,而法西斯运动一般是以建立法西斯国家为目的而不是单纯地以迫害特定族群为目的。法西斯国家除了迫害特定族群外,一般还包含着军事独裁专政,即以独裁者控制的军事力量为依托的普遍地剥夺政治自由(包括名义上的优势种族在内);法西斯国家往往还伴随着(虽然并不必然带来)对外扩张的企图。所以,对香港运动的法西斯定性还是要慎重。
引用 redchina 2020-6-3 04:14
金山一民: “但若真如这些毛派朋友所说,那么,我还是那句话:“你要革命,就不要抱怨反革命”。”  =============================================================  老 ...
老王指的是有这样一些人,自己做的是企图改朝换代的事,同时还敢做不敢当,或者既不敢做也不敢当,一边造反,一边喊冤,说人家镇压他就是冤枉他。
引用 No.24601 2020-6-3 02:29
老王这篇文章确实提供了一些有意思的历史细节,但是其基本观点我是赞同。在阶级斗争的问题上,采取和平抗议还是暴力革命,或者两者如何结合,充其量只有战术意义。同时,就算你是和平抗议,警方向你开几枪,照样会演变成暴力性质的反抗。所以运动的形式和会不会受镇压之间的联系是很薄弱的。老王过分看重了行政程序,没看到政治动员,过分看重运动形式,没有细致探讨运动的本质,这是问题所在。美国和香港的运动真正的分歧点不在于采取的形式,而在于其实质:前者是反法西斯运动,后者是法西斯运动。这也是为什么我们支持前者,反对后者的根本原因。
引用 金山一民 2020-6-3 01:32
“但若真如这些毛派朋友所说,那么,我还是那句话:“你要革命,就不要抱怨反革命”。”
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老王言之差矣!什么是“毛派”?朱元璋,李自成等跟毛派无关吧?历史上所有的“革命”和“反革命”,不都是你情我愿,因此都死而无悔的吗?你这句话说了,等于没说啊!

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