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中国青年左翼进步运动的第二次大发展

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引用井冈山卫士 2021-1-12 05:59: sxm: 我认为生产过剩、产品输出乃至竞争都是会有的，但中美争霸不会有，因为在全球化时代资本的民族属性是很低的，各国资本经常以股份制融合在同一个跨国公司里。因此 ...
我也没有否认竞争的存在。至于生产过剩，这是任何一次经济危机最明显的表象：总需求不足嘛。我同意你对争霸问题的基本论断，今天要打世界大战，既是风险极大，又是没有收益。

引用 32586职君古痴凝 2021-1-10 14:10: 仗义执言: 供求影响价格的变动，但是决定价格的是价值工资的基础部分是生活耗费决定的，阶级斗争只影响利润率，让工资在生活耗费决定的价值上加多点或少点而已，就是100元 ...
仗义执言 2021-1-7 14:48
马克思没有说工人工资是工人生存必需的限度决定的，是劳动力生产和再生产的耗费的社会必要劳动时间决定，读大学也是劳动力生产的耗费。按照你的逻辑，读大学根本不是生存必需的限度，文盲才是。而读大学的耗费又受教师的工资和学校设施的费用等影响，这不是循环论证，就如商品的价值既受到死劳动的影响也受到活劳动的影响，商品的价值有一部分是死劳动的转移，而死劳动本身又受到活劳动的影响，是活劳动变过来的就是说商品的价值受到其他商品价值的影响，比如手机价值也受到芯片价值的影响，工资受到其他人工资的影响同样如此。所以马克思提出相对剩余价值的生产理论，就是通过降低消费品的价值来降低劳动力的价值从而减少必要劳动增加剩余劳动。反过来劳动力价值的变化也会影响消费品价值的变化。 ...

引用仗义执言 2021-1-10 13:42: 32586职君古痴凝: 利润率由劳资斗争决定，而劳资斗争最直接、最明显、最普遍的表现形式就是工资的变动。
供求影响价格的变动，但是决定价格的是价值
工资的基础部分是生活耗费决定的，阶级斗争只影响利润率，让工资在生活耗费决定的价值上加多点或少点而已，就是100元生活耗费的工资基本是100元，阶级斗争只能影响到加个2元还是3元的问题，工资变为102或103元。

引用 32586职君古痴凝 2021-1-10 13:18: 仗义执言: 我已经说了，你这个是利润率水平的确定，而不是劳动力价值或工资的决定
利润率由劳资斗争决定，而劳资斗争最直接、最明显、最普遍的表现形式就是工资的变动。

引用仗义执言 2021-1-10 12:33: sxm: 我认为生产过剩、产品输出乃至竞争都是会有的，但中美争霸不会有，因为在全球化时代资本的民族属性是很低的，各国资本经常以股份制融合在同一个跨国公司里。因此 ...
不一样，资本输出的多少，要看资本剩余的情况，有些落后国家根本没有资本去输出或者非常少。

引用仗义执言 2021-1-10 12:32: 32586职君古痴凝: 马克思《工资、价格和利润（之二）》 “利润率的实际水平只是由资本与劳动的不断斗争确定的，资本家总想把工资降低到生理上所容许的最低限度，把工作日延长到生 ...
我已经说了，你这个是利润率水平的确定，而不是劳动力价值或工资的决定

引用守门老鸨 2021-1-10 10:06: 我认为灌输是个坑，现在的工人只要会用手机会打字，知识水平都要比一百年前的工人强到不知到哪里去，甚至很多人还知道“剥削”“剩余价值”一些词，左派青年比他们强在哪里？我的建议是：要向工人学习，了解他们为什么不革命，以及在什么情况下可能革命，但不要染上这个时代普遍的自私自利甚至阴暗狭隘的心态

引用 sxm 2021-1-9 21:35: 我认为生产过剩、产品输出乃至竞争都是会有的，但中美争霸不会有，因为在全球化时代资本的民族属性是很低的，各国资本经常以股份制融合在同一个跨国公司里。因此中国输出的产品和资本造成的竞争只会以商业竞争的形式存在，就像膜拜和OFO只会进行商业竞争而不会各自雇佣保安队靠群殴争夺市场一样。

引用 32586职君古痴凝 2021-1-9 21:20: 仗义执言: 红中网看问题是片面的按照马克思主义，社会有两个基本因素，一个是生产力，一个是生产关系而阶级斗争属于生产关系决定的范畴，就是人和人的关系，在资本主义主 ...
马克思《工资、价格和利润（之二）》
“利润率的实际水平只是由资本与劳动的不断斗争确定的，资本家总想把工资降低到生理上所容许的最低限度，把工作日延长到生理上所容许的最高限度，而工人则在相反的方面不断地对抗。归根到底，这是斗争双方力量对比的问题。” ...

引用仗义执言 2021-1-9 19:45: 红中网看问题是片面的
按照马克思主义，社会有两个基本因素，一个是生产力，一个是生产关系
而阶级斗争属于生产关系决定的范畴，就是人和人的关系，在资本主义主要表现为资产阶级和无产阶级的关系
而生产力是人和自然的关系，表现为科技和人改造物的方面
决定工资的主要在于生产力而不是阶级斗争，阶级斗争影响工资，而且非常有限，阶级斗争对于剩余价值的分配有相对比较大的作用，资产阶级只能通过提高生产力的方式压低同等劳动能力下的成本，而要获得一定程度的由生产力决定劳动力能力必然会增加成本，这是资本主义生产发展的要求，本质上是资产阶级欢迎的，生产力的发展一方面需要更高成本的劳动力，同时又一定程度上压低劳动力价值，但是后者赶不上前者，就是工资的上升是必然的，和阶级斗争无关。阶级斗争只影响剩余劳动的时间分配（注意不是分配其他人的剩余劳动而是自己剩余劳动的分配），在中国工资上升主要是生产力发展的结果，在欧美日改良主义时期有很多是因为阶级斗争导致的剩余劳动更多地回归工人阶级的结果，但是新自由主义后这种剩余价值的回归再减少，再假设相对生活成本的降低（虽然绝对比中国要高），发达国家的剥削率可能上升了。
劳动力的成本或劳动力价 ...

引用仗义执言 2021-1-9 13:46: 远航一号: 生活成本是不科学的说法另一个地方已经告诉你了：劳动力价值仅取决于社会平均劳动生产率和由阶级斗争所决定的工人阶级“正常”消费品范围。如果你否认阶级斗争 ...
读大学是阶级斗争的产物？

引用仗义执言 2021-1-9 13:35: 井冈山卫士: 中国海外投资收益率比国内还低，所谓资本输出是主要是外逃性质。资本家可不傻，凭什么不投在回报率高的地方。你今天不理解中国资本家的资本外逃，和你一直不理解 ...
这和平均收益率无关是和边际收益有关，哪怕是资本外逃，也是资本过剩的形式，或者就是因为资本在同样风险下的利润低导致的。资本家如果把过剩资本继续投入生产过剩的中国，拉低平均利润，导致边际中国利润收益小于对外投资，中国很多对外投资都是政府主导型的。我从来没有说过世界大战一定会发生或者不发生，我总体认为世界大战发生的概率很小，你拿出证据我说过一定要发生的。

引用远航一号 2021-1-9 10:55: 仗义执言: 1.2010年开始的大多数工人运动都是自由派领导的，或者说资产阶级认为随着生活成本的上升，应该让工人工资上升（包括主动提高最低工资水平，这甚至是特色自己的要 ...
生活成本是不科学的说法另一个地方已经告诉你了：劳动力价值仅取决于社会平均劳动生产率和由阶级斗争所决定的工人阶级“正常”消费品范围。如果你否认阶级斗争决定正常消费品范围，就必须提出一个另外的非唯心主义的正常消费品范围决定论。据我所知，自马克思以来，没有一位马克思主义经济学家提出过这样一种理论。你可以挑战一下？

引用井冈山卫士 2021-1-9 10:40: 仗义执言: 1.2010年开始的大多数工人运动都是自由派领导的，或者说资产阶级认为随着生活成本的上升，应该让工人工资上升（包括主动提高最低工资水平，这甚至是特色自己的要 ...
中国海外投资收益率比国内还低，所谓资本输出是主要是外逃性质。资本家可不傻，凭什么不投在回报率高的地方。你今天不理解中国资本家的资本外逃，和你一直不理解中国劳动收入份额上升的原因是一样的：把资本家想的和你一样看不清自己的利益。
现在说世界大战不会发生了？没事，我等着你进一步修正你的观点。而且，现在你用“发展”而不是爆炸或白热化，也说明了你从原有观点上撤退嘛。

引用仗义执言 2021-1-9 09:48: 1.2010年开始的大多数工人运动都是自由派领导的，或者说资产阶级认为随着生活成本的上升，应该让工人工资上升（包括主动提高最低工资水平，这甚至是特色自己的要求，必须接受客观现实）并且在一定程度上允许工人运动提高对资本家的要价能力。
2生产过剩是事实，一方面特色确实在努力输出商品和输出资本（你们难道是睁眼瞎子），另外一方面特色在供给侧改革。生产过剩会导致利润率下降，利润率下降要求资本输出。
3最近事态的发展，中国特色已经充分发展了资本主义，目前发展为了帝国主义国家，这也是事实，中美争霸只会发展不会减退。世界大战未必会发生，中国革命可能在中帝争霸失败后出现。
4里面很多错误的方面你们都是夫子自道，比如左翼青年认识到自己是无产阶级的一员是根据正确的划分，而你们原来一直把这些脑力劳动者错误划分为小资产阶级，错误的是你们不是他们。

引用仗义执言 2021-1-9 09:37: 红中网坚持错误是一贯的

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