气候变化与向社会主义过渡

• • 人与自然的关系，决定人与人的关系
• • 全球究竟是暖化或冷化？
• • 气候变化、地球变暖与资本主义的末日

引用 远航一号 2013-10-16 20:43

对大气的研究表明，大气二氧化碳中有碳14同位素。这种同位素在现在的陆地海洋中是没有的，只有地质远古时代的动植物才有。换言之，只有燃烧化石燃料才会导致碳14同位素在大气中。

引用 ahjoe 2013-10-16 17:13

气候变化地球变暖跟资本主义的末日

阿早 10/16/2013

气候变化，地球变暖，可以说基本上是个常识问题：

在一个有窗户的屋子里，你在里边烧炉子，有两种可能跟一种结果：

1. 烧炉子的热等于窗户排出的热，屋里温度不变。

2. 烧炉子的热大于窗户排出的热，屋里温度必升高。

3. 烧炉子如果是屋里的常态，可窗户的出气量不变，你迟早就得卷铺盖，扫地出门。因为屋里住不下去也！

跟屋里的空间一样，地球大气层下的空间是有限而非无限的，就这么一点体积，常识上也不能接受无限大的二氧化碳存量。你把地下的“碳（石油天然气煤。。。）”跟所谓的“清洁”能源如太阳能水力风力等等经过燃烧使用，二氧化碳就那么大大的被解放跟被制造出来了，除非你绿色造林速度跟其他“去”碳的努力加起来也是无限大，但这是不可能的。

这儿就产生了一个严重的哲学问题，就是资本主义的必然灭亡。为什么？资本主义就是居于“无限大”这个假设发展出来跟赖以生存的。资本主义的一个口头禅GDP，它的维持跟增长就是一例，需要无限的的资源，还需有无限的的生产空间。

IPCC 的结论是将近1500个气象科技人士20年来的研究成果，有可信度以及“唯物”上的客观价值。美国前副总统高尔在学时的老师是搞这一行的，高尔毕生受其影响甚深，故此宣传地球暖化不遗余力。

但高尔鼓吹以收取“碳税（carbon tax）”的方式解决部分问题是纯粹资本主义的做法，不足取！碳税就是以你制造每吨二氧化碳收取若干款项，譬如你所有的工厂每年排碳一万顿，每吨碳税如果一元，你每年就得付一万元。  

在资本主义之下，这就产生了另一种买卖项目，碳经济的股票，选择权，跟期货。这必然会使得目前早已弄得七荤八素的资本主义金融制度雪上加霜。

资本主义包括它的金融制度靠 “无限大”来推动，人类的“贪念”的无限大跟客观世界的无限大。人类的“贪念”可以无限大，运作的结果是少数人得利而多数人受害，结论早已出来了；而后者的无限大则绝无可能，是否定资本主义发展出于唯物上不可改变的哲学基础。

资本主义到头来必是自己埋葬自己，我们的问题是，要不要变成它的陪葬品？

引用 真相123 2013-10-16 13:35

远航一号， 我听双方吵了多年，之所以给你UNIPCC，就是知道你看了IPCC。总之，他们还会吵下去，很难说哪边没有大资本家在后面支持。这就像股票市场里的对冲基金，他们是涨跌都赚。说变暖的是买绿色产品的，说没变的是卖油煤的，而两边都是从银行贷款的。总之，我们的立场还是要结合中国的实际，中国人口众多，资源匮乏，环境脆弱，只有社会主义能够救中国。怎样救世界？还是让全世界人民一起来行动。中国再也不能干救美国就是救中国的傻事了。

气候问题十分复杂，的确不是能只靠逻辑关系就推演出结论的。否则，也不会争吵这末多年。温度上升与CO2上升有关，但是CO2上升可能由于森林大火，植被减少，以及火山爆发等多方面因素造成，甚至，人口总量的增长都要考虑，。。。，这里不是专业研究的论坛。你引用的数据都是别人给的，另一批人也有相反的数据支撑。我的态度是两个耳朵都听，一个脑子想事。总之，希望你兼听则明，让他们争吧。我们要解决的是我们的问题。 ...

引用 远航一号 2013-10-16 12:19

以下几点逻辑关系应当是清楚的：1。我们知道过去100多年来全球温度大幅度上升；2。我们知道工业革命以来大气二氧化碳浓度大幅度上升；3。我们知道2是由人类二氧化碳排放引起的；4。我们知道大气二氧化碳浓度已经显著改变了地球表面的能量平衡，根据科学原理，必然导致变暖；5。在过去一百多年中，除人类活动以外，没有其它可知因素能够显著改变地球能量平衡。6。统计上，所观测到的二氧化碳浓度上升所引起的能量平衡改变足以解释过去一百多年实际观测到的全球变暖。基于以上六点，任何有基本科学常识、科学精神，懂得一点科学研究规律，并且不带偏见的人，都不难判断。

引用 远航一号 2013-10-16 12:07

真相１２３：我文章所依据的就是IPCC报告的原版：www.ipcc.ch，这是对全世界公开的。请你仔细读你所说的那段FOX News, 它所引用的不是ＩＰＣＣ的报告，而是由一伙被大资本家和右翼政治势力收买的气候怀疑论者组成的所谓Nongovernmental International Panel on Climate Change。一般科学界对这些人是不屑于理睬的。除了FOX News，大概也没有哪个主流媒体敢把这个Nongovernmental Internaitonal Panel当回事。

引用 真相123 2013-10-16 11:58

答远航一号: 人类是否造成了全球变暖，真的还在争，象这种全球研究都是要长期争论的。但对我们来说，无须争，因为中国的有毒雾霾的确是人类活动造成的，而且是走资造成的。在这一点上，我是来支持你的。

下面的最新报告是上个月UNIPCC 的结论。他们把全球暖化改称为全球气候灾变，你自己看吧。
新的研究报告说人为的全球变暖的威胁大大夸大了
New study says threat of man-made global warming greatly exaggerated
http://www.foxnews.com/politics/2013/09/19/new-study-says-threat-global-warming-greatly-exaggerated/
A peer-reviewed climate change study released Wednesday by the Nongovernmental International Panel on Climate Change finds the threat of man-made global warming to be not only greatly exaggerated but so small as to be “embedded within the background variability of the natural climate system” and not dangerous.
The 1,000 page study was the work of 47 scientists and scholars examining many of the same journals and studies that the United Nations International Panel on Climate Change (UNIPCC) examined, pro ...

引用 远航一号 2013-10-16 11:05

关于太阳辐射，这有个图。注意，近几年的温度高峰2005年和2010年都发生在太阳辐射处于低谷的时期。IPCC很明确，在过去一百年中，太阳辐射变化对全球变暖的作用微乎其微
http://www.columbia.edu/~mhs119/Solar/SolarIrrad+Sunspots.gif
如图太阳辐射所造成辐射效应的波动范围是每平方米0.25瓦，而人类排放引起的温室气体的辐射效应是每平方米2.8瓦。

引用 远航一号 2013-10-16 11:00

真相123，你所说的问题，实际上文章中都已经涉及，如你仔细阅读，或能解答一二。二氧化碳增加的作用，是改变地球能量平衡。目前地球在大气层以内处于能量失衡的状态，所接受的热量大于向宇宙空间辐射的热量。只要这种能量不平衡不改变，温度就必然上升，直至地球本身足够热，从而对外的辐射量足够大，能量平衡恢复为止。这个科学道理应当是不难理解的。至于你所说北冰洋问题，文中有图，其趋势应当是一目了然的。

引用 真相123 2013-10-16 08:17

近百年测量温度上升与工业化伴随的城市化直接相关。天气预报也多以城市为中心来测量温度，当然与人口密度极小的乡村经济社会不同。化石能源的消耗也是以城市为中心，但习李的十八大还要推动城市化，无疑只能是火上浇油，越演越烈。

但是，谈到全球温度，必须跳到地球以外才可靠。我们怎么知道太阳，月球，火星，等地外天体温度？测光谱，而不是用点平均温度。这就是为什么我说：还在争和还要看。前几年报道北冰洋解冻了，去年突然大面积封冻，超过有史纪录。而太阳活动近来也极活跃，不能都是人类造成的吧。事实上，就连高尔自己也不过是投机而已，你看CNN，BBC闹了几年热，去年喊冷，反正怎么对他们有利益就怎么说。

我们为什么不能学点，从实际出发，从老百姓切身相关的利益出发，中国不能再糊涂的跟着别人的跑了，特别是资本主义已经跑了几百年的老路，多少教训为什么不能避免？只有社会主义能救中国，马列毛指出的这条新路，为什么到了“邓三科梦”那里反而成了老路邪路呢。
青藏高原恐怕还得算上印巴的贡献，总之，我同意人与自然要融合，恩格斯说过：人类对自然的每次掠夺，都会受到加倍的惩罚，这就是自然辩证法。

远航一号下了功夫，也引起我的兴趣，说几句，助助 ...

引用 插一句 2013-10-16 06:20

真相123: 全球究竟是暖化或冷化还在争，还要看。毕竟地球远在人类出现前就有过洪水期和冰河期。人类的贡献与自然的反馈，全球来看，胜负因素太多。当然，如果你从人类总人 ...

这要看气候变化的时间跨度是几十年、几百年还是基本百万年，至少从目前的统计结果看，人类进入到工业资本主义社会后温度是总体上升的，而且在最近的一百年和几十年内上升得厉害。如果像我看过的那个记录片里中国科技人员预计的，青藏高原未来50年温度将上升2.2到2.6摄氏度，那么环境压力就会相当大。另外，关于雾霾，不但是北方城市，现在南方城市照样出现。

引用 吴为 2013-10-16 04:42

真相123: 全球究竟是暖化或冷化还在争，还要看。毕竟地球远在人类出现前就有过洪水期和冰河期。人类的贡献与自然的反馈，全球来看，胜负因素太多。当然，如果你从人类总人 ...

确实，地球自身冷暖的变化，应该用一个相当长的时期去衡量，百年的数据可能有些短。但是，无论地球的温度是变暖还是变冷，今天地球的环境肯定是越发不适于人类的生存，而这些都是因为人类为了自身的利益对自然界肆无忌惮的掠夺。出来混，总是要还的。

想起那两句名言，知识就是力量和人定胜天。相比于老祖宗的天人感应，天人合一，老祖宗圣明。

更可怕的是，现在有许多国家，许多利益集团，在利用目前的环境恶化大发环境财。不能不警惕一种倾向遮盖另一种倾向的情况。

同意许多网友的看法，如同经济危机一样，资本主义无法从根本上解决环境危机，因为这是资本主义，市场经济，私有制的本质所决定的。只有在公有制，社会主义，计划经济的条件下，才有可能从根本上解决人和自然之间的关系，恢复生态平衡。 ...

引用 真相123 2013-10-16 04:05

全球究竟是暖化或冷化还在争，还要看。毕竟地球远在人类出现前就有过洪水期和冰河期。人类的贡献与自然的反馈，全球来看，胜负因素太多。当然，如果你从人类总人口必然增长，200亿人后如何如何，也可以那末说。

但是，具体到中国，特别是华北-京津冀，人类造成的区域气候变化已经出现了威胁人类自身生存的强烈警讯：雾霾频发。所以，还是应从实际出发，必须改变过去几十年的反社会反自然的错误做法，实际上他们自己也干不下去了。改革改到喘不上气来，还要坚持深化改革，彻底私有化和买办化，这才是习伪中央必定垮台的宿命所在，自己挖坑埋自己。马克思讲：资产阶级发展了资本主义，也为自己造就了掘墓人-无产阶级。

跟老百姓讲话，得实在点，不然人家听不懂。

引用 亦云 2013-10-16 00:55

远航的文章提出并阐述了一个很重要的理论和现实问题。本人认为，这个研究领域将会是今后马克思主义理论发展的一个重要的契合点。
资源与环境问题历来就有，但是直到当代，才发展成为一个会对人类命运产生决定性影响的重大社会问题，同时也从一个全新的角度对人类的自我认知提出了新的要求。
马克思主义的历史唯物论认为，生产力决定生产关系。将这个原理展开，其内在逻辑其实就是：人与自然的关系，决定人与人的关系。人与自然的关系，表现为人对于自然界的依存性和人与自然之间的物质交换关系。而人与人的关系，则表现为人们相互之间联系、交往的形式，首先是在社会生产过程中建立的联系，即生产关系。在传统理论中，人与自然的关系的核心内容被概括为物质资料的生产力。物质资料生产力是历史地形成的，它不以人们的意志为转移，只随着人们对于自然规律的认识的发展和由此出现的生产工具的更新而发展。生产力的这种规定性决定了人们在生产活动中只能以相应的方式相互结合，因此说生产力决定生产关系。以往人类发展的历史，就是一个物质资料生产力逐步发展，从而导致社会生产关系逐步演变的过程。在这个过程中，资源和环境这一人与自然关系中的重要方面虽曾对个别局部社会群体的发展产生过决定性影响，导致过一些地区性文明和局部社会形态的突变和终断。但就数万年来人类社会发展的主线而言，资源和环境基本上还是一个较为稳定的变量，对社会关系的形成和变化影响不大。但是到了近现代，随着社会化大生产的发展，自然界的承受力逐渐接近极值，资源枯竭、环境危机逐渐成为一个现实的重大社会问题。按照传统的发展逻辑，这个问题的解决还是要通过发展物质资料的生产力，即扩大资源开发能力和环境的修复、代偿能力。可是现在不灵了，继续下去只能是使问题越来越严重，直至资源枯竭或环境崩溃。
那么还有什么解决办法呢？有的，那就是调整人与人之间的关系，以适应人与自然的关系。如何调整？首先要看人与自然的关系提出了什么客观要求。就现实而言，这些要求主要包括：必须拒绝无节制的资源开发和出于狭隘利益需求进行的资源掠夺。必须拒绝以牺牲生态环境为代价的经济发展和为保护与改善生态环境建立广泛的协调和控制机制。显然，满足这些要求，就必须对现有的资本主义经济关系进行根本性改造。其答案也就不言自明了，即公有制和社会主义。
从广义的角度看，资源与环境也是人类的社会生产力的构成因素，与人类的知识水平、生产工具等等一样，它们也都是不以人们的主观意志为转移的客观性约束条件，如果人与人的社会关系不能与之相适应，就一定会受到历史规律的惩罚。

引用 路石 2013-10-15 23:26

如果人类不在未来几十年推翻资本主义制度并代之以劳动人民当家作主的社会主义制度，那么资本主义或许会成为人类最后一个也是最可耻的一个“文明”社会形态。

——是的，绝不是人类灭亡，而是资本主义必然灭亡！

引用 插一句 2013-10-15 21:15

在这个问题上，远航一号是正确的。我最近刚看了关于修筑青藏铁路的纪录片，中国科技人员对冻土带的筑路技术做了几十年的现场实验，对青藏铁路沿线的冻土区域的统计资料表明，在近数十年间，其温度是上升的。这是数十年统计的结果，而不是因为太阳活动导致地球温度少数几年内出现温度变化反复的结果，表明了长期的温度变化趋势。

引用 金沙江船工 2013-10-15 20:30

那山之巅3.0 2013-10-15 19:56 人类自己“发明”了工业和商业，然而，工业摧毁了地球，商业摧毁了人心，唯有上天恩赐给人类的农业才是王道正途！人类的毁灭注定毁在自己邪恶的自私和贪婪，资本主义的邪恶也就反映出了人心的邪恶，不光如此，还有人心邪恶的聚集叠加效应！负和博弈，负和博弈啊，结果不彻底毁灭才怪！
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同意。

引用 那山之巅3.0 2013-10-15 20:01

道法自然，天人合一！

引用 那山之巅3.0 2013-10-15 20:00

世间最悲惨的事情莫过于地球还在，人没了！最最悲惨的事情则是人还在，地球没了！

引用 那山之巅3.0 2013-10-15 19:56

人类自己“发明”了工业和商业，然而，工业摧毁了地球，商业摧毁了人心，唯有上天恩赐给人类的农业才是王道正途！人类的毁灭注定毁在自己邪恶的自私和贪婪，资本主义的邪恶也就反映出了人心的邪恶，不光如此，还有人心邪恶的聚集叠加效应！负和博弈，负和博弈啊，结果不彻底毁灭才怪！

引用 那山之巅3.0 2013-10-15 19:51

看到此文，感到很亲切，因为地球的问题正是本人最担心的，理论上资本主义必定走向灭亡，但是前提是地球还好好存在，看看现实，分析未来，资本主义真的太邪恶了，地球也是有生命的，生态一旦遭到破坏而且继续恶化，那么，彻底毁灭终将是句号！生态的破坏，是不可逆的，所以，真正的马列主义者也会很悲观消极绝望啊！

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