国在山河破，党腐卖国深——远航与清水均错之甚矣！

• • 帮助农民搞合作社是左派进行斗争的最好选择
• • 驳远航跟清水的所谓中国人民与美帝国主义之间不是矛盾
• • 与清水同志商榷——兼谈社会主义革命的策略

引用 ahjoe 2014-1-31 10:28

赤旗: 既然你也承认这些事实的存在，那今天是邓腐党在台上，还是毛党在台上？ 列宁说过国家是统治阶级的暴力工具，体现的是统治阶级的意志。既然邓腐党在台上，又有这 ...

赤旗网友于文字逻辑的认识的确有问题，这样辩论下去，有什么意义呢？所以我从前说，鸡同鸭讲，各适其适吧！

引用 赤旗 2014-1-31 00:58

既然你也承认这些事实的存在，那今天是邓腐党在台上，还是毛党在台上？ 列宁说过国家是统治阶级的暴力工具，体现的是统治阶级的意志。既然邓腐党在台上，又有这些行径， 那么这个国家是否具有某种性质（这和这个国家叫什么名字无关）。

37年了啊，初生的小孩都已经进入壮年了。 邓腐党一直在台上，你们毛派只能在角落里旁观，那么这个国家所具有的性质可和你们没什么关系啊（难道就不具有一点邓腐党带来的帝国主义和资本输出的特征？）

引用 ahjoe 2014-1-31 00:01

远航一号: 中国现在与美帝沆瀣一气，对朝鲜封锁逼迫、落井下石，还搞军事演习，可以算压迫弱小国家吧？

跟赤旗一样，竟忘了这是邓腐党的勾当，跟毛派无关。

引用 ahjoe 2014-1-30 23:36

赤旗: 到底是外因决定内因，还是内因决定外因 ？ 如果没有帝国主义入侵，中国难道就不发生朝代更替了？ 看太平天国起义就可以明白这个道理，中国是错过了搭上帝国主义 ...

太平天国时期跟清末时期可以相比吗？这就是托派的毛病，死守一律，一成不变！

“中国是错过了搭上帝国主义这班车，日本是当时搭上了车。”，还要跟日本学习呢，真是怪事！

中国在非洲和南美等地大量掠夺当地自然资源和购买土地，数千亿资本对外输出，等等是邓腐党走资后的结果，跟毛派无关。邓腐党就是今日革命的对象，懂吗？

引用 赤旗 2014-1-30 23:28

到底是外因决定内因，还是内因决定外因 ？ 如果没有帝国主义入侵，中国难道就不发生朝代更替了？ 看太平天国起义就可以明白这个道理，中国是错过了搭上帝国主义这班车，日本是当时搭上了车。

中国在非洲和南美等地大量掠夺当地自然资源和购买土地，数千亿资本对外输出。 中国政府用贷款帮助尼日利亚修建军舰，民族资本家在亚非拉和当地劳动人民频频发生劳资冲突，贿赂官员动用武装镇压工人罢工，这些都是帝国主义最明显的特征。

但是中国不仅有这一面，但仍然不掌握技术高端，金融资本仍然受外国帝国主义控制或者影响，而工人阶级仍然遭受外国资本剥削。 所以说，中国有双面性。

引用 ahjoe 2014-1-30 22:37

龙翔五洲: 同意ryh2008 的以下意见： “就国内无产阶级而言与帝国主义的矛盾不是主要矛盾，在毛时代与帝国主义的矛盾也不是主要矛盾，帝国主义的矛盾只是外内，内因还是与 ...

错之甚矣！不过，这需要时间来了解。

中国自清末至今日，所有事件无不需要跟帝国主义联系起来，不做这种工作，任何论述都是在打高空！

先把中国自清末以来的近代史读好吧！

引用 龙翔五洲 2014-1-30 22:31

同意ryh2008 的以下意见：
“就国内无产阶级而言与帝国主义的矛盾不是主要矛盾，在毛时代与帝国主义的矛盾也不是主要矛盾，帝国主义的矛盾只是外内，内因还是与走资派（修正主义的矛盾）。所以那时是外反帝内防修，防修是主要矛盾。”76年资产阶级反革命政变后，这个内因更成为主要方面。官僚权贵和买办资产阶级、自由大中资产阶级搞改开的全球化、与国际接轨是将外部帝国主义引入结成利益共同体，通过剽窃广大劳苦大众血汗向帝国主义输血而肥了自己。正是如此当前中国的主要矛盾就是劳苦大众与官僚权贵和买办资产阶级、自由大中资产阶级的矛盾，即所谓“外因通过内因起作用”。

引用 ahjoe 2014-1-30 22:15

ryh2008: 你这观点和托派是一直的，有这种观点就会不断革命，和毛派还是有差距的。

毛主席的革命论是有阶段性跟与时俱进的，托派则是死守一律，从一而终，这是毛托的重要分水岭。我们看：

毛主席

1.从1935（论反对日本帝国主义的策略）的“我们是革命转变论者，不是托洛茨基主义的“不断革命”论者。我们主张经过民主共和国的一切必要的阶段，到达于社会主义。我们反对尾巴主义，但又反对冒险主义和急性病。”跟1937的“为争取千百万群众进入抗日民族统一战线而斗争“，到

2.1957（一九五七年夏季的形势）的“我主张不断革命论，你们不要以为是托洛茨基的不断革命论。革命就要趁热打铁，一个革命接着一个革命，革命要不断前进，中间不使冷场。湖南人常说：“草鞋无样，边打边像”。托洛茨基主张民主革命未完成就进行社会主义革命，我们不是这样“， 到

3.1967（文革时期）起的每隔七八年再来一次的“不断革命”论。

根据当前面临的革命环境,毛主席于革命的论述基本上是革命需要与时（面对的主要敌人）俱进的，而随着客观形势而改变斗争策略，正是一个唯物辩证论者应有的态度。

这就是毛高于托之处，中国共产革命的成功给毛主席的革命论背书而文革是革命未竟之业，可托派的全体失败也给他的革命理论背了书。

毛主席，是圣（革命之圣人）之“时（机动灵活对症下药）”者也！

引用 远航一号 2014-1-30 11:34

多边交锋，精彩！

引用 ryh2008 2014-1-30 11:06

ahjoe: 呵呵！不要忘了清末时民国初年时各省独立的独立，自治的自治，到军阀割据，好像都有理，但骨子里，各省或各军阀都有不同帝国主义后台。以古视今，简言之，从邓小 ...

你这观点和托派是一直的，有这种观点就会不断革命，和毛派还是有差距的。

引用 ahjoe 2014-1-30 10:33

ryh2008: 就国内无产阶级而言与帝国主义的矛盾不是主要矛盾，在毛时代与帝国主义的矛盾也不是主要矛盾，帝国主义的矛盾只是外内，内因还是与走资派（修正主义的矛盾）。所 ...

呵呵！不要忘了清末时民国初年时各省独立的独立，自治的自治，到军阀割据，好像都有理，但骨子里，各省或各军阀都有不同帝国主义后台。以古视今，简言之，从邓小平起，走资派能离开帝国主义而独存？没有某外国，薄熙来会倒？没有世界财团，中国的世界工厂能存活？

引用 ryh2008 2014-1-30 09:55

ahjoe: 中国目前的主要矛盾是官民矛盾是表象，这个矛盾的根源在哪里？  “中国人民与由世界财团导致的帝国主义”之间是有矛盾的，这种矛盾产生的结果就延伸到中国内部变 ...

就国内无产阶级而言与帝国主义的矛盾不是主要矛盾，在毛时代与帝国主义的矛盾也不是主要矛盾，帝国主义的矛盾只是外内，内因还是与走资派（修正主义的矛盾）。所以那时是外反帝内防修，防修是主要矛盾。

引用 ryh2008 2014-1-30 09:48

中国对亚非拉等第三世界国家进行资本和商品输出也是一种剥削。

引用 远航一号 2014-1-30 09:29

中国现在与美帝沆瀣一气，对朝鲜封锁逼迫、落井下石，还搞军事演习，可以算压迫弱小国家吧？

引用 ahjoe 2014-1-30 09:00

ryh2008: 我个人认为中国目前的主要矛盾是官民矛盾，即广大人民群众（无产阶级，小资产阶级，部分资产阶级）与统治阶级（官僚资产阶级）的矛盾。  简言之，就是人民与伪共 ...

中国目前的主要矛盾是官民矛盾是表象，这个矛盾的根源在哪里？

“中国人民与由世界财团导致的帝国主义”之间是有矛盾的，这种矛盾产生的结果就延伸到中国内部变成问题。

引用 ahjoe 2014-1-30 08:57

赤旗: 我对中国的性质问题，其实远航同志应该知道的。 中国作为处于中间的半边缘国家，既遭受发达的帝国主义国家的剥削，同时也具有压迫边缘国家的帝国主义特征。 所以 ...

怪哉！中国何时何地具有压迫边缘国家的帝国主义特征了？几十年来，只有邓小平打越南一次是中国主动攻击“边缘”国家，但那是邓小平这贼子交给主子的投名状，跟什么“帝国主义”八杆子沾不着。毛周时代因边境问题跟印度干过一仗，结果仗是打了，领土反而缩水了，前因还是英帝国主义留下来的祸根。

现在有些人，包括赤旗 在内，在这方面跟着真正的帝国主义鼻孔出气，说起话来无不“apologic”，好像中国天生就欠了别人什么的，也不去读一读中国近代史，更忘记了清朝末年中国的白银都到哪里去了！

引用 ryh2008 2014-1-30 08:56

我个人认为中国目前的主要矛盾是官民矛盾，即广大人民群众（无产阶级，小资产阶级，部分资产阶级）与统治阶级（官僚资产阶级）的矛盾。

简言之，就是人民与伪共的矛盾。

引用 远航一号 2014-1-30 07:20

国际共运里所有正确与错误的倾向现在“毛派”里都有。

引用 赤旗 2014-1-30 06:37

我对中国的性质问题，其实远航同志应该知道的。 中国作为处于中间的半边缘国家，既遭受发达的帝国主义国家的剥削，同时也具有压迫边缘国家的帝国主义特征。 所以中国是个双面体。。。。（hybird）

引用 赤旗 2014-1-30 06:35

这些话本不是我说的， 是自称马列毛革命主义者”赤眉和张角“说的， 你没看见我给的链接吗？ 那些都是毛派的网站啊。。。

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