作者: 林林林(吴.埠.褐.贝) [218255:34115], 10:30:37 04/10/2014:- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.hua-yue.net/
作者：古尔齐亚 来源：乌有之乡 发布：2012-01-16 11:08 点击：4186
我记得在贾樟柯那个《24城记》里边有这么一段，成发机械厂的工人讲起他从东北支援三线来的老师傅时说，一根工具，磨剩下一半了，自己就扔掉不用了，但师傅一定是磨到不能再短了才扔掉。这跟我从父辈那里听来的故事一模一样，那一代工人就是如此。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
现在我有个表弟仍旧在工厂，现在的工人是什么样呢？有个工人干活很不耐烦，啪啪的火星四溅，老师傅很生气过来说，你怎么回事？那个工人一翻白眼，你嫌我啪啪的声音太多了是吧，你回家操bi不也是啪啪的么？老师傅一听就走开了，这是个软硬不吃的货。
弟弟和我讲，厂里的工人每天基本上都在琢磨同一件事情，今儿怎么把那捆铜线放在电动车座下面带回家，还不被门卫发现呢？明儿怎么把那几个铁桶弄回家呢？有一次，一个工人偷铜线被厂子的门卫发现了，要扣工资，这工人二话没说，蹲在厂门口，专等着车间领导的车进来，在车前一横拦住，然后开车门揪着车间领导的衣领子满口酒气地说，你他妈要是敢扣我工资，我就天天去你家吃饭，你家是什么小区多少门多少号，对吧？车间领导躲在眼镜片看了一眼，没说话，钻回了车里，扣工资一事就不了了之了。
每当听弟弟讲起这些事情，家里父辈的人就会唏嘘不已，说当年的工人可不是那样的。当年是什么样子的呢？
我爸爸原来是纺织厂的，早年间叫奉天纺纱厂，是张作霖时代的奉天省长王永江在1921年建立的，后来日本人占了，刘少奇在满洲省委时还在这个厂里搞过工人运动，结果被抓了。
每周二是男职工澡堂子开放日，爸爸领着我进去，澡堂子里就像是一座肉体森林，无数个JJ在你眼前晃来晃去，池子里边泡着好多老大爷，有时甚至会有种幻觉，就是那些老头会越泡肚子越大，然后爆炸。每次去我爸的轻纱保全车间，办公室里有整桶的钢珠，鸡蛋大小，我可以随便拿几个，擦干净油泥，回家搓着玩。下班时，无数量自行车的车铃，还有后边货架子上夹着的铁饭盒里饭勺子在路上颠簸发出的叮叮当当声音，觉得不比《月满轩尼诗》里张学友说听轩尼诗道的电车声音差。
那时有免费的住房、免费的医疗、免费的托儿所幼儿园，有单位组织的旅游，还有一年多少张电影票和洗澡票。
但是那个时代结束了。让铁西区获得改造资金的人不是别人，是后来出事的那个王益，薄熙来他爹原来的秘书。铁西区变成了空置率很高的商品房区，住在那里的工人越来越少，因为靠着每个月几百块的低保，买不起铁西区每平米超过5000的房子。
沈阳有保工街、肇工街、启工街、卫工街、重工街、惠工街，有工人村、工人文化宫、工人俱乐部，工人、工厂、工业曾经是那座城市的骄傲，但所有的美梦都一去不复返了。共和国的长子成了共和国的弃婴。
填充进来的是二人转。至少在我的观察中，曾经的东北产业工人是不爱二人转的，理由很简单，那是农民的玩意儿，他们是两个不同的阶级，而且在当年计划经济时代工人的无数个福利待遇和优越性，让他们充满了优越感，是不会甘心去听二人转的，所以在计划经济崩溃之前，赵本山和他的玩意儿是从来没有占领过东北的城市市场的。
二人转那种歇斯底里的恶搞，与失落的工人那种绝望的发泄、忿恨相合，这就是为什么很多觉得二人转鄙俗无法理解的原因。这些工人不需要理解内容，只想找到一种可以代替泄愤的东西。
很少有人知道那些年那些下岗工人是怎么过来的，尽管官方不断推出下岗职工的电视剧、电影，和新闻中说实现了多少多少下岗职工的再就业，但那真的是浮云。
2004年，我大二，在长春的一个家庭里当家教，母亲是大学的教工，父亲是工人，某个大雪皑皑的夜晚，我正在给他儿子上课，他父亲踢门进家，儿子他妈刚想骂他，父亲满嘴酒气地吼道，我下岗啦！他儿子坐在我旁边，一言不发，顶着英语书的某个边角，他妈迅速地关上了我们这个房间的门，我看到了她的眼角泪光。
正像历史上东北多个少数民族政权（辽、金、元、清）在危急关头总是女人监国摄政苦撑危局一样，在我看到的范围内，计划经济解体后，东北产业工人中的男权也随着经济而瓦解，无数个工人家庭的免于破碎，是缘于女主人的坚忍和眼泪。
《钢的琴》中所描述的那个工人阶级已经不存在了，因为那个群体已经随着那种经济体制的瓦解而消亡，今天的农民工绝对不同于东北的产业工人，因为前者是一群随着准备着撤回老家种地的农民，他们还有后路，而且他们的小聪明就在于“进可攻退可守”，知识分子历来称之为“狡黠”，但产业工人没有退路，他们甚至没有房前屋后可以种棵葱蒜的土地，一旦失去就业，他们就失去了一切。
从这个奖角度讲，这个片子基本可以看做是工人阶级的安魂曲，尽管他们“死”得不明不白。
-08-14 18:37:48 小山行止 差不多的心情，懂得的人才懂
2011-08-14 19:38:41 blueBird 同上，毕业到南方，绝大多数南方人不懂“共和国的长子”
另，南方哪怕现在这么狂修高铁，铁路通达率也不如20年前的东北。
2011-08-14 20:37:50 右手为文 现在还能有工人运动吗
2011-08-14 21:02:36 blueBird 别想了，这么多年，好好赖赖早都安置了
现在就是去怀念，早都没人敢拍这种主题的片子，怕煽动
现在就是情况稳定了，才会允许去怀念那个历史时期
现在，工人都换了新一茬了
我知道的，沈阳的新华书店里的职员，现在都是80后90后，拿着不到千元的工资……
2011-08-14 21:12:37 牵迁 想看看。
2011-08-14 21:56:12 熊阿姨 这篇写的真好，没有一句是废话。
2011-08-14 22:17:25 冰山雪莲 。。写得好。。给了好多背景知识。。
我在南方的，从来没有体会过这些
2011-08-14 22:56:21 走路去南极 从同一个角度讲，这个片子基本可以看做是给工人阶级的一记耳光。张猛他爹如果看他工人阶级的儿子拍出这么矫情的玩意，会宁愿送他去学二人转。
，
2011-08-14 23:34:31 mary 那个工人俱乐部是说的铁西那个吧？现在也成了刘老根大舞台了~~
2011-08-15 09:25:59 blueBird 老一辈啊，我的祖父从十岁开始算账，到70多得病从返聘的公司退下来，60多年的会计，没拿过一本账本一根帐绳。
我的父亲作为工会主席带头下岗……
一群无法形容的人啊……
我们现在就是缺少这种原则吧
2011-08-15 09:45:56 古尔齐亚 他们曾经最信赖的体制伤他们最深，更重要的是醒悟时已过中年，市场经济继续把他们当作弱势群体来操。
2011-08-15 10:27:35 洪 我说楼上，收起你那无名的愤慨吧，多思考会给你的大脑带来损伤？
正是那免费的医疗，免费的住房，各种免费的午餐把厂子压的踹不过气来，单位生产效率没有国外高，却搞着苏联式的福利，持续下去只会慢慢的拖死，快刀斩乱麻是当时最恰当的选择，当然这不会抹去东北产业工人的那股子精神和贡献，其中也产生了腐败。是人的地方就有江湖，是人的地方就有以权谋私。
2011-08-15 10:37:16 洪 市场经济继续把他们当做弱势群体来操。 这句话可以做个深解，市场经济更趋向于凌辱弱势群体，对不对？在当今的这个环境只要埋下头做事，你能养活自己，你也能养活家人，谁是弱势群体？ 你一主观的臆想罢了，你放弃了抵抗就别怪别人扒你裤子。
2011-08-15 10:39:55 洪 再说一句，楼主写的还是不错的，能了解到许多关于东北那嘎达的过去跟现实。
2011-08-15 11:20:28 古尔齐亚 你是吴敬琏的马甲么，说市场经济你激动个毛
2011-08-15 12:13:45 XX！ 同上，毕业到南方，绝大多数南方人不懂“共和国的长子”
另，南方哪怕现在这么狂修高铁，铁路通达率也不如20年前的东北。
南方也有工人工厂工业，南方也有这样的生产车间和感情！
2011-08-15 12:14:49 XX！ 不过现在也全没有了，整个童年的记忆随之远去
2011-08-15 14:30:17 猥湿人 文末写产业工人和农民工那段写到心里去了；老家湖南某城的工业区，在那次冲击下现在都没缓过神。
2011-08-15 21:08:32 锦衣夜行 现在的工人也没有你说的那么烂。
2011-08-15 21:09:02 依然小旭 包头还有 生生不息 不过也下岗了很多人
2011-08-15 21:11:16 蒲公英 不知道为什么，觉得写得真好。
2011-08-15 21:33:17 特格希白叶芿 现代化的血汗工厂········· 更是一部部的血和泪 参考某康的 集中营式 管理运营模式。！ 也许只有在未来，才能看清这个世纪的工人人生。
2011-08-15 23:04:57 古尔齐亚 富士康已经开始用机器人了，这才是悲剧的开始：失业
2011-08-16 00:07:39 木玛 以前你没饭吃还有粮票，现在你不但没有粮票，连饭都没的吃了。这就是以前和现在工人的区别。
2011-08-16 05:51:06 marshalz 东北是死的太惨了。
感觉就是被南方人耍了，那个小个子。
2011-08-16 08:45:36 小英 想看看！
2011-08-16 08:57:02 樱桃肉丸子 那时的工人是我们所不了解的群体，每个时代过去都留有一些特定的痕迹。很想去看这部电影。
2011-08-16 10:52:26 adodo 2011-08-15 10:27:35 洪 我说楼上，收起你那无名的愤慨吧，多思考会给你的大脑带来损伤？
为什么总有些人要靠贬低别人而来显示自己的高明？？难道你思考出来的东西就是正确的？为什么直到今时今日还有很多人怀念那个时代？难道这些不值得你去所谓的思考一下？还是你觉得这只是一群无知的SB们在瞎愤慨？
2011-08-16 15:53:03 鲁伊 产业工人没有退路，他们甚至没有房前屋后可以种棵葱蒜的土地，一旦失去就业，他们就失去了一切。
这话点到位了
失去了赖以生存的东西
所以他们通过做钢琴 一方面是经济原因 另一方面通过做琴让自己觉得还有用
2011-08-16 16:08:34 古尔齐亚 即便在失去赖以生存的东西之时，他们依旧没有失去那个曾经的“领导阶级”的高贵气质，用自我折磨而不是baoli对抗来结束一切。
不要鄙视二人转，如果没有二人转，可能就会有千千万万个通钢事件，伦敦骚乱就是小菜一碟了。
2011-08-16 16:12:48 鲁伊 恩 还有当时的足球 那么多人去看辽足 就是为了发泄 在看球的时候才觉得自己是主人翁 能骂出来
2011-08-16 16:17:09 古尔齐亚 还有一样我不想提的东西，那就是那个气功，为什么东北是它的发源地和重灾区，计划经济体制崩坍后信仰真空的趁虚而入
2011-08-16 16:32:09 艰难岁月 最后一段不是很同意，现在农村有很多地方的土地都被政府征收过去，虽然也会贴补一点，但是失去土地的农民，一旦没有找到赖以生存的方式的时候，他们也是没有后路可退的，他们也失去了一切
2011-08-16 16:35:40 古尔齐亚 农村的情况我不了解，没怎么去过农村
2011-08-16 16:38:34 古尔齐亚 而且这里边有个问题是，地方政府在农村征地很多是违背中央政策的，属于地方政府的违法行为，但是东北的国有企业破产和工人下岗是自上而下的决定，是中央政策上鼓励的，尽管后果可能相同，但从体制上仍旧是两个概念
2011-08-16 16:42:48 古尔齐亚 法律上允许造假货，跟法律上不允许但是地方工厂偷着造，这是两回事
2011-08-16 18:12:42 鲁伊 对 你说的这个问题我深有感触啊 为什么东北是圈圈功的发源地和重灾区 跟当时背景联系起来 当人们生活困顿的时候 就要寻求一种信仰麻痹自己
2011-08-16 21:53:56 尔雅 2011-08-16 05:51:06 marshalz
东北是死的太惨了。
感觉就是被南方人耍了，那个小个子。
这话不妥，东北的问题也有自身的原因，在今天依然有。
2011-08-16 23:25:18 hualala71 看到楼主满腹感慨，同悲愤。
2011-08-17 18:03:51 air “无数个工人家庭的免于破碎，是缘于女主人的坚忍和眼泪”这句话没写开。唉。
2011-08-17 18:15:19 air 当时的东北和现在环境不一样，由于长时间的计划经济及国有占有率高的原因，那时下岗绝大部分人面临的就是失业。南方由于改革较早，国有企业占有率较小，工人下岗有活干，国企倒闭的影响已得到了缓冲。当时国有企业的倒闭客观上也为南方民营企业发展提供了空间。
2011-08-17 18:22:16 古尔齐亚 还有一点文化问题，就是南方像我在广州，这里从汉朝开始就是海上贸易港口，商业文化深入骨髓，以家庭为中心的商业运作是他们文化基因中的重要部分，但是东北没有这种商业文化。经商从来都是他们最后的选择
2011-08-17 18:22:30 air 另，国企倒闭对工人的补偿太少，为企业贡献了一辈子到最后就给了2-3万就买断了。相对来说部分国企高层对国有资产（包括机械设备及土地等）进行贱卖，获取高额回报。
2011-08-18 02:11:19 弹子球 lz不用继续揭伤疤了，他们已经够痛苦了。这些东西不说也罢。让人黯然的事够多了。这种东西也不是什么好的，不为人所道最好。
2011-08-18 18:41:01 爱，生活 二十年后你再看今天，你会感慨更多。
国家要变好，只有全民共同努力，当一个阶级没有退路时，并不都会像当年的下岗工人那样克制的……
2011-08-19 11:23:53 mayakovsky 不是揭伤疤，而是揭露罪恶
2011-08-19 18:15:51 blueBird 东北没有商业文化，纯属偏见了。
东北从清朝末年开始，就是山东，河北大批的拓荒移民，都是最有冒险精神的人。当年我爷爷都在长春开过纺织工厂。
民国时期，北边的沙俄，东边的日本，贸易不断。当时奉系军阀张作霖、张学良两代从政治、军事、经济上都是对中国政权归属有着强力发言权的。哪像现在这个样子。
抗战时期，东北（“伪满洲国”）的工业能力是当时的“大日本帝国”的80%。
直到“苏武”，苏联红军过来，抢走了工业基础设施，建国后也还是国内的重工业基地。抗美援朝都是靠的东北的工业能力，时称共和国的长子。
后来搞大三线建设，抽调各个工厂的技术骨干到全国各地，全国的工业才起来。说起来全国各地的重工业都有东北人的影子。
现在呢，煤炭、钢铁都没了，抚顺、鞍山、阜新全都下沉。赵本山说鞍山是大城市，现在是个笑话。可鞍山当年把煤像山西这么卖，那就绝对不是笑话。
当年的盛况，最明显的遗留就是铁路。打从建国的时候，东北的大大小小城市，就没有不通火车的。在东北旅游、出差，从来都是火车。我有亲戚早些年上班都是做通勤的火车。铁道部最近十几年的折腾，最多就是修去北京的。东北内部不缺，顶多升升级。
结果到了南方才意识到，铁路不是自然来的，好多中小城市火车到不了。
2011-08-20 00:40:55 胭脂十三 现在社会慢慢缺失的是我们工人阶级的父辈身上那种沉默无言的荣誉感。
如果要说那是国家单位的高福利促生出来的优越感也无可厚非。
以前我不懂得，这么多年有了自己的社会经验之后才明白，有些事情无论如何自己也做不来，不是不识做不懂得，只是……不能。
2011-08-20 16:50:37 锋萍浪静 当公平遭遇情感，当法律遭遇道德，我们该如何抉择？？？
2011-08-20 22:36:29 springmao 你了解的是工业城市的荒芜，我了解的是乡村社会的断裂。整个中国就是这样一片无主之地，任何人都不是别人的一盘菜，更不是统治者的一盘菜。所以这片土地，只有安魂曲才是真正的真相。
2011-08-20 22:38:33 springmao 今天晚上在电脑前，看了这部片子，突然想看看影评，这已经是老习惯了，就像广州吃肠粉的时候，不忘记去弄点酱油什么的。于是看到了你这排名靠前的文字
2011-08-21 18:49:37 Jarod 说说工人还成,但你没资格说农民.
2011-08-21 19:54:17 hankh 标题。。。
2011-08-22 10:40:49 madJack 一个人，看清形势，要相时而变，要不被淘汰是必然的，这和国家、社会没关系，怪你自己，都49年了还加入个屁的国民党啊，都改革开放了还搞个屁的社会 主义啊。
2011-08-23 00:55:35 凌潇肃的脑残粉 LS这句话太不妥了。
这话就好比对人说：中国城管打你，活该，谁让你不移民美国啊。
2011-08-23 01:50:01 madJack 这都哪儿跟哪儿呀，城管躺着也中枪。《钢的琴》这种烂片贩卖低级趣味，赚取廉价的同情，那帮东北大爷们，二，还配上个俄国歌曲当背景音乐，真不知道怎么想的，俄国人是你爹啊，真把自己当二毛子啦。
90年代的东北重工业，效率低、技术低、管理差，本来就应该淘汰。国有工厂也是公司法人啊，没有任何契约说工厂不能倒闭啊。别跟我说什么这阶级那阶级，这是德国某个|SB的理论，中国压根儿就没阶级，一切都是个人的问题，吃大锅饭的时候有不爽的，改制的时候有不爽的，现在八仙过海的时候也有不爽的，你怎么弄？ 中国人思维里面有一个很差劲的倾向就是泛道德主义，似乎是弱势的就自然站在道德的高地上，而道德高尚似乎就不用讲道理了。片中的陈桂林那么理直气壮的一个重要理由就是前妻嫁的人是卖假药的，然后自己就可以大大声声、脸不红心不跳的苟且下去了，这都哪儿跟哪儿呀？
至于“老工人”的奉献精神，这又TM是道德主义的扯淡。都那么奉献还把厂子给弄垮了？“啪啪响”的当代打工仔倒是上了《时代》封面，都是资本家的赚钱工具，没有谁比谁高尚。
2011-08-23 01:58:30 妮子 離東北很遠的我,看了這部片子,在不是很明白的狀況下看了你的影評,和大家的評論,終於明白為什麼會有如此多的人追捧此片.感謝.
2011-08-23 19:19:02 blueBird 没有背景的人是无法理解的
东北对于苏联、对于俄罗斯的复杂感情
当年的苏联是老大哥、是模范、是榜样
中国的工业基础是苏联帮助打下的，这个是不可否认的
没有飞机坦克冲锋枪做底子，你以为美国人会让你安心做玩具成衣ipad？
2011-08-23 19:22:12 blueBird 有部电影，交响人生
http://movie.douban.com/subject/3285642/
跟这个类似，极有共鸣
俄国没落的那种感觉，跟当年东北下岗一模一样，他们到现在也没缓过劲来
我看了十几遍，还是看不够。每次都是热泪盈眶。
估计没有背景的人，一遍也都看不下去
2011-08-26 11:40:44 猫手快汗 背景不一样，尿不到一个壶里，很正常。
你跟农民说这些，农民懂吗？？
另外，指出作者的一个小错误，“我记得在贾樟柯那个《24城记》里边有这么一段，成发机械厂的工人讲起他从东北支援三线来的老师傅时说”，不是成发机械厂，就是成发厂，生产飞机发动机的。
2011-08-28 08:22:52 真想高兴 俺在北京11年了。可每当听到一点沈阳的消息还总是不由自主的很关心。我真的喜爱我的故乡哪里有我美好的童年。总能回忆起小时候的冬天，跟着我爸去他单位洗澡。每一次过老道口都有的神奇感觉。一排十数列运送原材料的火车象一条条粗壮的蟒蛇快速的驶向铁西。当它们冒着白烟从天桥下驶过的时候，响亮的汽笛声和巨大的震颤感包裹着在桥上的人真是壮观呀。坐在爸的后座上蒸汽在身边蒸腾很是有身在仙境的感觉。爸骑到桥中间时总是停下一段时间指着他的单位给我看。当时从天桥上看到的铁西真是壮观那。那三根无论从什么角度都能看到的大烟囱，带领着它们无数的小兄弟直插向天真是美呀。沈阳的小同乡们，你们现在再也看不到这样的美情了。来北京后每次过年回家总想再去看一下铁西，去年冬天终于看过了。现在的铁西不能说不好，但总感觉那里不是铁西了，和我的童年记忆完全不同了。看了楼主的评论勾起了我很多美好的童年回忆。在今天中国的背景下电影拍的还算好。把资改后工业城市中主人翁的迷茫无助还原的比较真实。我想不论将来中国发展的如何都不应该忘记。全国从90年代开始的资产改革。它使工人这个在中国曾经无比骄傲响亮的名称瞬间等同于了弱势群体。就像“那儿”那篇小说里表现的人物群体一样，集体踏进了悲剧这个不能选择的选择答案里。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
2011-08-28 13:46:37 两洋之间的鱼 非常好的影评。让我没有看过这部电影，却了解了东北老工业区的工人阶级的生活。
2011-08-28 18:29:44 仁慈的父 很好的评论，虽然针对电影的内容不多，出身产业工人家庭，我也深有同感，工人阶级已经不复存在了。取而代之的是没有灵魂、没有追求、随时准备撤的农民工。
共和国长子已经死了。
2011-08-29 11:16:18 欲三更 不在国企大院里生活的，可能体会不到lz的感觉。
我至今记忆最深的是跟家长去单位洗澡的情景——想象一下，那个时代的大院职工，是在一起洗澡的。那种人与人之间的距离，那种环境下生活的人们，骤然遭遇今天的冷漠与残酷，是一种什么样的境遇。
2011-08-30 00:10:03 米达麦亚 工业是现代国家的立国之本，没有工业的支撑，一切都是扯淡、都要玩完
2011-08-30 10:36:18 Gloriousfall ls有些人 别说什么南方没有这那的
一副自封没落贵族的姿态
南方也有国营大厂
24城记的成发厂附近 就是我长大的地方
后来大多数职工 就是成都人 即使是北方人后代 也一口标准成都话
我们家一家子工人 片中的一切全能体会
但国营大厂这种庞然巨怪 反乌托邦式的存在
随时代消弭是种必然
擅长工业并没那么值得骄傲
发展贸易也没什么不堪
只要人能追求幸福和自由 从事什么都可以
话虽如此，几代人的牺牲和他们的辛酸，以及一个时代的没落，还是值得纪念
这是我喜欢这个片子，以及24城记的原因
2011-09-01 12:49:35 长空一鹤 楼上那些说高福利压垮了企业的人都在胡扯啥？
90年代的时候大量的国有企业在技术上并没有落伍，
很多项目和设备甚至还是世界先进的水平。
但是官僚阶级把工厂解散，把一大批的高新项目下马
做工业哪里有做房地产来钱快啊？
工人自然就是累赘了。
中国的工业化雄鹰折翼啊
80年代的时候，中国可以算的上是发达工业国的雏形啊
世界上几乎所有的工业品中国都能自行制造
到了今天再看，几乎所有的领域里最挣钱的工业品都是进口了
中国的官僚阶级全部都是靠抢劫中国人民的生存基础在发家。
任何一个民族的根基都是制造业的工人们。
是工人们在养活国家，现在那些脑子糊涂的人还在说是国家养活工人？
SB不SB啊？
2011-09-01 15:52:24 madJack 好一个“世界上几乎所有的工业品中国都能自行制造”，比如“钢的琴”？
2011-09-02 13:16:00 yuyu282 说得好
2011-09-06 11:03:21 14541454 工人是上不着天下不着地，为什么说工人阶级是无产阶级而不应该有知识分子啊什么的，因为工人没有，生产资料是什么，你今天才那么的理解马克思那一套是什么，很多时候没有切身的体会，工人阶级不是先进的阶级无产阶级所以愤怒然后有一个结论无产阶级是最革命的阶级。
2011-09-06 11:05:02 14541454 所有的比必须理解现实，不得不的
2011-09-06 16:06:09 如烟颖儿 沈阳人飘过~~我出生于1988年，在铁西区生活了十多年，直到2002年才搬离。曾经我的父亲是沈阳重型机械厂的工程师，我家住的滑翔一小区绝大部分都是重型的职工及其家属。后来，在我还并不十分理解下岗、产业改革与升级是什么的时候，大批大批的叔叔下岗了，大批大批的伯伯除名了。。。我的父亲1997年离开了重型机械厂，那会儿那个曾经让人引以为豪的大厂已经岌岌可危，工资几个月几个月地发不出。好在后来父亲去了外企，家里的生活也终于告别的当年的窘迫。可是当年工人、工程师的记忆，哪怕在懵懂，也是在脑子里挥之不去的……
现在，沈阳重型机械厂又复兴了，但我已离开铁西很多年，不知道那里现在是什么样子。曾经住在一起的重型职工逐渐搬离了那个小区，慢慢都散了，再也没有联系。每个家庭都经历了自己的辛酸与幸福，在各自的轨道上独自前行。而那所谓“共和国的长子”，却在我们这一代人的记忆里，慢慢模糊……至于后来的90后、00后，不知道还有多少沈阳人，能知道或是记得最初的骄傲与后来的凄凉呢……
2011-09-06 16:17:17 古尔齐亚 LS，你说的例子很典型，重型机械变身成了现在的北方重工，专门做给地铁挖地道那个很像忍者神龟里边那个钻地机似的盾构机。但是北方重工的复活启动资金，恰恰就是地产，把铁西的地卖给开发商，然后以便宜的价格在郊区买地，剩下的钱就是启动资金。
2011-09-07 07:13:56 Stonehenge "无数量自行车的车铃，还有后边货架子上夹着的铁饭盒里饭勺子在路上颠簸发出的叮叮当当声音"
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写得好动人~~~
2011-09-07 16:08:25 Honey 说真的，真正的工人阶层我都没有就会见到就消失了。现在都是民工。国人早已不淳朴了。
2011-09-11 12:00:17 文斋死胖子 特别怀念小时候放学蹲厂门口等家长坐班车回家的感觉。东北的产业工人是那个时代的典范，他们集中了你能想象到的各种品质。专注、豁达、执着甚至简单、粗暴、蛮不讲理。都说国企包袱重，但是实际上真的算一算，那些老工人现在千八百的退休金，还不够各位厂领导吃饭的时候多开一瓶白酒。我自己现在应该还算是个产业工人，所以每次回家都愿意跟爷爷、老爸聊聊厂里的事情，听听他们的教育。你能明显的看出他们脸上写着作为产业工人的骄傲。
其实厂里有时候都是不得不把厂房卖了搬到郊区，市政府盯上你这块地皮了，他会用各种办法让你搬走。但是搬厂谈何容易啊。厂房搭建、设备更新都是钱，多少企业其实被活活拖跨了。工程机械现在做盾构、做三点支撑起重、做打桩机，今年的日子也不好过。
2011-09-12 21:45:27 喜悦 每种生活每个时代都有一些印记，经济和政治不是文艺工作者的事情。没有那种生活记忆不是重工业区的人也许不能对这个片子有更深的体会，但是仍然感受到了那种生活的痕迹，以及一种莫名地惆怅和怀念。
2011-09-13 14:23:15 Dakai 别扯南方北方的，南方也有很多这样的国企大厂啊，我就是在桂林的一个国企大院长大的，96年国企快不行了全家去了深圳，算是有出路的，那些不愿意出来的很悲惨，每个月1，2百的下岗工资，连电灯都不敢开，洗衣服去外面公用水龙头去洗，后来连公用水龙头都没了，确实和楼上有的人说的一样，人穷思变就应该出来，而且南方不是经济发达更有机会吗？可不是每个人都能这样想，或者每个人都能出来的，当时国营厂福利好，没竞争力，培养了一大堆的座山吃空的懒人，可这也不是让他们就在那里烂掉死去的理由啊，作为政府应该有的能力去搞好基本的福利可钱都投到哪里去了？还有这次大规模的国企改革改革到现在如何呢？还不是一堆的垄断企业，不光是工人阶级，现在是所有人都被这些垄断企业掠夺了。
2011-09-14 09:27:05 ALLEN DING 共和国的长子成了共和国的弃婴，貌似共和国长子是哈尔滨不是沈阳~
2011-09-14 09:27:41 ALLEN DING 但是您写的很好~只是提点小意见
2011-09-15 22:57:45 无限风光在玉锋 写得真好，工人阶级才是真正的无产阶级
2011-09-16 12:05:36 甘霓酿 2011-08-14 19:38:41 blueBird
同上，毕业到南方，绝大多数南方人不懂“共和国的长子”
另，南方哪怕现在这么狂修高铁，铁路通达率也不如20年前的东北。
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呵呵，东北那铁路多少是日本人造的？南方的地形地貌你去看看，能有多少地方造铁路？
共和国长子？？ 上海人每年赚的钱10块里9块半都交给中央了。。最后还落下个坏名声
2011-09-16 13:02:50 文斋死胖子 落下坏名声只能自省。没别的辙，ls。
2011-09-16 18:49:03 helianthus 艺考的时候，我20岁，第一次到沈阳，一个12月份的傍晚。我说，沈阳，空气里满是钢铁味儿的城市……
9个月以后，我又来到这个城市，生命中的第一段异乡生活开始了……
几年以后，我大学毕业，离开沈阳，但是，那股子空气里的钢铁味儿已经渗进了骨子里了，时刻怀念的……
我经常纳闷当年为什么没头没脑的闹出那句钢铁味儿的话……也深刻知道，习惯，真是个可怕的东西，看到那些个带“工”字的街道，有种味道霎时间扑面而来，真他妈还念呐……
-09-16 21:31:14 文斋死胖子 空气里满是钢铁味儿的城市，有趣。
2011-09-16 21:34:56 右手为文 工人阶级是没有退路的
2011-09-16 21:37:39 文斋死胖子 死亡不属于工人阶级～～·
2011-09-17 07:57:07 甘霓酿 2011-09-16 13:02:50 文斋死胖子
落下坏名声只能自省。没别的辙，ls
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那也怪不得大家都不知道谁是什么“共和国长子”了，都不自省嘛
2011-09-17 11:41:43 文斋死胖子 ls一脸酸葡萄相。建国初期上海的机械制造业很厉害，只是后来自己放弃了，觉得金融、航运、旅游、购物更对自己的胃口。城市的性格是没得选的。所谓“长子”，更有一种稳重、敦厚的意思在里面。10块上交9块半这个数字是完全的臆想。“十五”期间上海本市地域内全口径财政收入累计完成14714亿元，上缴中央财政近1万亿元。
2011-09-17 16:04:11 甘霓酿 2011-09-17 11:41:43 文斋死胖子
ls一脸酸葡萄相。建国初期上海的机械制造业很厉害，只是后来自己放弃了，觉得金融、航运、旅游、购物更对自己的胃口。城市的性格是没得选的。所谓“长子”，更有一种稳重、敦厚的意思在里面。10块上交9块半这个数字是完全的臆想。“十五”期间上海本市地域内全口径财政收入累计完成14714亿元，上缴中央财政近1万亿元。
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lol，好吧，你觉得现在上海制造业不强么，问问看 那个没名字的航母用的钢材哪里来的。“十五”的数字麻烦不要拿出来的，看看改革开放前的数字吧，就算是拿十五的数字，你看看还有哪几个地方能够拿出自己70%的收入上缴国家？
酸葡萄。。怎么也轮不到上海酸别人啊，囧rz，任劳任怨认人骂还上缴那么多钱最后还搞个top1，你觉得还有哪个地方有这样的霸气和实力？
2011-09-17 19:46:59 阿迪不达斯 诶！说东说西都偏离了！看完影片只感觉沉重，尤其是对我这种即将进入中年的人来说，家家都有难念的经！父母、婚姻、子女、亲情、朋友、现实、理想、这些种种复杂的交织在一起，谁敢说自己不迷茫？谁敢说自己举重若轻？都他妈的如履薄冰，夹起尾巴做人吧！哪怕他爹是隔壁老王！
2011-09-17 21:26:16 mo 越想越觉得心寒，当权者徇私牟利，人人欺软怕硬。最后一年在学校了。还是好好规划未来靠谱，既活在当下，又仰望天空。
2011-09-17 21:49:06 那个谁 2011-08-14 22:56:21 走路去南极
从同一个角度讲，这个片子基本可以看做是给工人阶级的一记耳光。张猛他爹如果看他工人阶级的儿子拍出这么矫情的玩意，会宁愿送他去学二人转。
，
首先我不是和你吵架，你说的我不理解，单纯的不理解，给我解释一下好么？？
2011-09-17 23:10:14 顧新艶 记
2011-09-18 00:22:37 文斋死胖子
作为在上海机械制造业的一名工人真心说，上海现在不重视重工业。说到宝钢，可以去看看宝山区政府得有多不待见它。因为是央企，收益不归上海市。最近的说法是要单独划出区域给它们，自治。几百个工业企业拼死拼活干一年，可能都不如资本市场上轻轻松松捞一把。东北的很多老工业企业完全没有办法，生产的优质工业品大都被政府定价买走，赔与不赔厂长自己都做不了主。说调整就调整，说关停就关停。关停与调整的标准又是产值与盈利。这事儿哪的大型国企都经历过。没人管职工的出路，4050都去再就业培训中心去了，学什么面点，学什么护理，能开开出租车都是好活计。上万人的厂说垮就垮了，岂止是心酸啊。
2011-09-18 00:35:19 文斋死胖子 重工业真心是国家发展的基础啊，现在厂里的一些设备、配件还是看老外的脸色，一点办法也没有。从价格到交期，只能听人家的。老外不会管这个企业在上海、在湖南还是在东三省。中国重工业整体水平不高，别说造航空母舰了，造航天母舰都没用。另，江南造船也划在央企。制造业国企只剩下上汽和上海电气。上海经济着实厉害，但是最近很多年都瘸了重工这条腿也是真心的。东三省说的是：“振兴老工业基地”，上海喊的是：“打造金融中心”。定位真的变了，多少老企业现在都默默无闻，然后就默默消失了？
2011-09-18 00:56:58 文斋死胖子 其实平心静气的说，说ID：甘霓酿你酸葡萄是在于凡事儿非得是上海领先么？东三省工业基础好，产业工人多，重工业区域集群特点明显，这事儿也要争？怎么就容不得别人有一点荣誉？各省分工不同，有轻工、有重工、有粮食、有畜牧，然后才有全国的发展啊！说的改革开放前，改革开放前是什么状态，东三省的工人哪各种重工装备换上海的轻工产品啊。东三省跟很多省份一样，都是被掏空的。支援全国解放、支援全国生产，不计成本的输出啊。轻工业产品大都是民生产品，又是老上海特长，各省花多大代价来买啊。重工产品呢？老百姓看不见、摸不着，国家说啥就是啥，国家说多少就是多少。小时候那会儿有东北人跟老毛子的黑市交易，能用一套秋衣换老毛子一副军工望远镜！但真实的价值是什么样呢？骄傲的时候千万别只算明面账，不算背后的账。全国好了，咱们各行的工人才有光。凡事儿总觉得自己那地儿特牛，自己这儿吃亏了，与事儿就说自己贡献最大，那不是产业工人的性格。
2011-09-19 12:29:06 落叶 不在东北这篇土地上，你就真的无法理解那个时代带给这块土地的变革是多么的巨大，也无法理解那个时代的人的精神。
2011-09-23 14:29:36 真开心！~ 我看这个片子也很沉重~一开始还觉得很黑色幽默~~但到后面就算是黑色幽默都笑不出来了~~一开始还觉得背景音乐配得很奇怪，但后来就觉得这肯定是有深意的~~~看结局的时候觉得按情节应该女儿是留不住了，但钢琴造出来了，又觉得是否会有一线转机呢？但影评说还是留不住……其实作为90后，又不是在东北工业国企的环境下长大，确实不能体会当事人的心情。但有一些了解了以后，觉得自己还算能知道他们的心情吧。我不敢妄加评论，只是想抒发一下感受。看这片的时候就想起自己从高中到大学的过渡阶段，那段时间真的挺辛苦，虽然我的痛苦不能和老产业工人们相比，但我也有一个感受：很多东西逝去了，不能改变了，单纯的东西没有了，集体的生活没有了，安逸没有了，取而代之的是紧迫感和危机感，失去了生活的方向，但每天醒来却仍然要面对现实生活。所以我用了整整两年来明白，不管生活怎么变，我唯一能做的就是鼓起勇气做实事，做能改善自己生活的事，给自己一些希望。所以后来桂林又带着朋友们把钢琴完成了，而没有真的放弃，我想，他们有无奈，有痛苦和伤感，但是他们仍然有生活的勇气。虽然他们说想干大事业，但内心已经知道自己干不了什么惊天动地的事业了，但我觉得他们仍然有希望吧。不知道我理解得对不对~~~~
2011-09-27 16:19:06 gmail PAPAPAPAPAPA
2011-09-27 16:54:58 忘川 电影开始治丧那段太“黑色幽默”了。
刚开始唱的“你为什么这么悲伤，问他的是坐车的人”，
后来治丧家里要换喜庆一点的音乐，然后"降B"唱“步步高”。
然后背景拉远，两根大烟囱，冒着浓烟，黑压压的天下着大雨。。。
电影拍的挺好的。
2011-09-27 20:44:30 青君 死胖子说得很在理，工业是国之根本。
2011-09-28 00:14:03 大狐狸很忧郁 我爸妈当年都是国企职工 当年我爸有一技之长跳到家不错的合资企业 我妈在药厂下岗 一直到今天仍旧过得郁郁寡欢 现在无锡阳光二期底下 就是我爷爷当年在的化工厂 当年的老同学退休都可以上五千了他还只有一千 有多少高楼下面当年都是一个个奇大无比的国字厂 可知？
2011-09-28 02:16:54 稻穗信sama 我爷爷家帝都姥爷家辽宁，二老都是国字号退下来的，不过我想说的是：靠着这样一批“优秀工人”也无法维持的工厂，就让它倒掉好了；没法维持这样庞大工厂收益的“优秀工人”，就让他下岗好了。免费医疗住房电影票这些福利，都不是白来的，享受着这些待遇，自然也就会有失去它的那一天，宁可沉迷酒精练功二人转甚至纵容妻女卖淫也不愿重振希望做一些力所能及工作的人，真的如此值得同情？什么时候开始，自强自立反倒无关紧要，而停止施舍反倒成了要被众口谴责的了？不想通这一点，东北永远振作不起来
2011-09-28 11:06:35 文斋死胖子 顶ls，铁西区好片子，记得还有个讲伐木工的也很有意思。
2011-10-10 15:30:36 就是画个图 稻穗信sama
你说法有点偏激了吧，消极怠工，占小便宜的是少数人，大部分工人都很优秀的。兢兢业业 任劳任怨 吃苦耐劳 这是我对他们印象。
2011-10-12 02:59:31 kenshin! 2011-09-28 02:16:54 稻穗信sama 你的言论太片面了。工厂倒掉不是工厂的错，反而工人们对于工厂生产建设是有积极作用的。就像ls说的，工人阶级有其吃苦耐劳的品质。可是工人们却不得不承受改制的苦果。
2011-10-12 03:31:49 edogawakyo 都要看哭了。老一辈人啊。我姥爷不是工人，但是一辈子勤勤恳恳的工作，不占公家一丝一毫。当年的老实淳朴现在都消失殆尽了吗？
2011-10-17 21:49:58 绿茶面 写得真好。尽管在小城镇，尽管在南方。但仍然从这部影片跟这篇影评里看到那个时代的无奈，以及这个群体被国家抛弃后的凄凉与无奈
2011-10-23 19:59:57 Aozora 改革开放对东北来说等同于苏联解体，去查查改革开放前重工业占东北的经济比重吧，和东北经济占全国的比重，再去查查体制改革造成的下岗率。
只有看的懂的人才会看得懂，那些没经历过那个年代的人，仅凭一些文字资料就能够臆断北方如何如何，东北如何如何，把责任归咎到工厂甚至工人身上，这些人有发言权么？
2011-11-04 22:33:10 就是布丁 那个大院子里有太多的挥之不去的记忆。感谢你，带我回去。
2011-11-05 21:14:05 小玩意儿 我也是一名国有企业的子弟，那种企业学校，企业医院，企业一条龙的日子很让人怀念，现在市政那帮孙子，要不是我们这个企业，就没有这个城市，市政那帮孙子，真的不要脸，什么盈利，什么都收回市政，还让我们企业当冤大头，买单。我的有爷爷奶奶当年都是从东北来到河南这个煤尘来支援建设的，我对国企有很深的情感，不懂地根本永远不能理解我们北方人，特别是北方国企人，心里头那股子热乎劲儿
2011-11-06 17:20:32 spectator 钢的琴弹出来的是工人阶级的悲歌。同样我父母也是国有企业职工，已退，楼上说的好，当年的国有企业像一个大的家庭，子弟学校，职工医院，浓浓的人情，后来学校推向社会了，医院凋敝了。儿时在父亲车间跟工人叔叔们玩闹的记忆也渐渐远去了。说什么体制问题，中国工人阶级是懒人多吗？看看欧洲，稍有不满工人就罢工了。我们的工人是太勤劳了，太艰辛了。
2011-11-07 13:02:22 灵均 国企本就是不该存在的东西，无论工人怎样敬业都不可能有好下场的。今天再度nb起来的央企们也长久不了的。
当年的产业工人nb，是建立在对农民的极度掠夺和残酷镇压基础之上的，实在不是什么值得自豪的事情。
2011-11-07 13:11:50 文斋死胖子 ls，当前所谓社会精英的自豪不也建立在对工人的极度掠夺基础之上的么？
2011-11-07 18:33:37 鼋鸣鳖至/来去无踪@我叫刘亚玲 今天的农民工绝对不同于东北的产业工人，因为前者是一群随着准备着撤回老家种地的农民，他们还有后路，而且他们的小聪明就在于“进可攻退可守”，知识分子历来称之为“狡黠”，但产业工人没有退路，他们甚至没有房前屋后可以种棵葱蒜的土地，一旦失去就业，他们就失去了一切。
2011-11-07 18:34:13 鼋鸣鳖至/来去无踪@我叫刘亚玲 所以说，工人阶级的革命也是最彻底的.......
2011-11-08 02:22:09 化银 “今天的农民工绝对不同于东北的产业工人，因为前者是一群随着准备着撤回老家种地的农民，他们还有后路，而且他们的小聪明就在于“进可攻退可守”，知识分子历来称之为“狡黠”，但产业工人没有退路，他们甚至没有房前屋后可以种棵葱蒜的土地，一旦失去就业，他们就失去了一切。
”这句说的真好
2011-11-08 13:53:12 catch 22 一个时代的尾音~~
2011-11-15 17:06:23 夜归人 楼上那些说高福利压垮了企业的人都在胡扯啥？
90年代的时候大量的国有企业在技术上并没有落伍，
很多项目和设备甚至还是世界先进的水平。
但是官僚阶级把工厂解散，把一大批的高新项目下马
做工业哪里有做房地产来钱快啊？
工人自然就是累赘了。
中国的工业化雄鹰折翼啊
80年代的时候，中国可以算的上是发达工业国的雏形啊
世界上几乎所有的工业品中国都能自行制造
到了今天再看，几乎所有的领域里最挣钱的工业品都是进口了
中国的官僚阶级全部都是靠抢劫中国人民的生存基础在发家。
任何一个民族的根基都是制造业的工人们。
是工人们在养活国家，现在那些脑子糊涂的人还在说是国家养活工人？
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说得好啊
2011-11-18 00:33:36 vigo 通篇废话
2011-11-18 00:54:36 seven mile 我父母是江苏一特大型国企的职工，没遇上所谓下岗，只是比规定退休年龄提前了些年办了“内退”和“买断工龄”。经济上倒还没有遇到像东北产业工人那样大的冲击，但是看了本片和楼主的评论，仍然有感同身受一样的沉重。
2011-11-18 17:05:51 panicillin 从小在北京钢铁厂的院子里玩到大。。。
国企不盈利？那是定价权在国家
效率低？落后？没有调查研究就没有发言权。
福利高？难道作为国家和企业主人翁的工人不该享受劳动保障、免费医疗和教育么！
某些人呐，别猖狂，再过100年，历史自有公论。
大不了从头来过。
反正“工人阶级失去的只是锁链，得到的将是整个世界”！
2011-11-20 19:56:03 Through 曾经的国企工人，工作、同事、车间。。。就是生活，而现在的工人，工作仅仅是为了生活。如果对于曾经的国企工人来说，劳动异化是存在的，那么对于现在的工人，这种异化必定是大大加重，人们活得越来越累，越来越没有了生活的气息。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
在一座国企厂里长大，目睹了它渐渐衰败的过程，厂房被私企买去，住宿区的红砖房子被拆掉建了小作坊，食堂荒置，宿舍楼里老熟人一家一家的搬走，越来越多陌生人搬进。。。怀念
