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成都学者对话艾跃进

2014-4-17 21:34| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 2299| 评论: 0|原作者: 李节 赵磊

摘要: 这是一场对习是挺或不挺及如何挺的辩论会。

成都学者对话艾跃进:正确的我们就要挺!

2014-04-17 14:31:25  来源:赵磊博客  作者:李节 赵磊

  成都学者对话艾跃进:正确的就要挺!

  

  李节 赵磊 (整理)



    按:201444号,成都的部分左翼学者以及网友,围绕“正确的我们就要挺”这个议题,与艾跃进教授进行了座谈。参加座谈的学者和网友有:赵磊,朱明熙,朱宝刚,江昀,胡德全,柳成湘,任奇,李节,巫峡,张建华,田峰,倪剑雄,葛浩阳,赵永健,李牧檄,等,座谈由李节主持。下面是座谈发言整理文字稿,未经发言者本人审阅。



  李节:

  这次会务是乌有之乡主办的,我们成都算半个主人。成都学者座谈会一直是有吸引力的方式。首先我们请赵老师,代表我们成都网友讲一下。

  赵磊:

  春天是一个美好的季节,几年前旷新年教授也是在这样一个莺飞草长的美好季节来到成都,和我们交流的,至今我记忆犹新。我们成都左派的同志,每年都会抽时间聚在一起,有一些座谈活动。今天的活动不太一样,乌有之乡的李道国老师、刁伟民老师,带来了左派非常喜欢的一个人物艾老师。

  从艾老师的名字看,应该与我的年龄差不多,都是50后。我从网上了解到,艾老师是一个有众多粉丝的老师,我也看过他的一些有深度的演讲,影响面非常大。右派非常恨他。乌有之乡搞这样一个活动,能够让我们的思想和理念,在更广的层面上交流。

  此前我们没有确定交流的题目,我也没有想好题目,主随客便吧,看艾老师有什么样的交流题目。如果艾老师对时局有一定的看法,估计大家对这个题目会比较感兴趣。

  艾跃进:

  我的第一个感受来自下后飞机,感觉到家了。第二个我特别感谢乌有之乡,感谢成都网友对我们的接待。我们来的目的之一,是汇报一下我们学习毛泽东思想的想法,明天下午还要与在岗的和下岗的工人做交流,发言的题目是《工人阶级的历史使命》,其中要谈的第一个问题是毛泽东主席对工人阶级的殷切希望,第二个问题对工人的现状,第三个问题我们需要反思,第四个问题未来怎么办?

  后天的讲座,谈当前的形势和我们的任务,无论是国内,还是国外的,十八大以来一直到最近发生的情况与以往的不一样。下飞机后我一直在记,已经从你们这里学到了很多思路。四川这个地方是辛亥革命的导火索,我在天津的讲座里提到,我对大西南特别抱有希望,不仅因为我的祖籍是四川,更多的是因为我们左派的同志,感谢对我们的接待。我有一个想法,假如中国突然发生戈尔巴乔夫式那样的事件,假如按照今年两会期间章立凡、浦志强提出的火化毛主席遗体的议案执行,我们能不能够有所作为?

  四川这个地方有光荣传统,未来的份量会越来越重。我们到这里来是接地气的,看我们的想法行不行?感谢大家牺牲宝贵的时间,提供思路,我先说这么多。

  李节:

  大家比较关心前年二月份以来的形势,我们想听听艾老师是如何看的。

  艾跃进:

  十八大开了以后的形势,好于十八大以前的五年形势。在公有制方面,在意识形态领域,可以观察。从枪杆子看,这是改革开放以来,头一次军兵种那么齐的表态。加上不久前,胡木英为首的红二代达成支持习的共识,否则红色江山有可能延续不了。从笔杆子看,不论是《环球时报》还是《解放军报》或《求是》,在夺回失去的阵地。秤杆子还在继续放,还在搞混合经济。对这样一个情况,怎么评价?在天津、在各地,大家都很关心。

  说句中性的话,如果我们不支持习我们又能支持谁呢?如果习真的不向左转,那么他为什么要提群众路线?他可以不提这点嘛。我个人感觉,回放这一年多与十八大之前,这一届党中央还是有所转向了,虽然还没有回到我们所希望的。左和右都是相对的,这要和前面对比。这一点大家有分歧,我们怎么去分析?看他最近出访的讲话,在法国讲了毛泽东,在比利时讲了孙中山和邓,这三人是公认的中国20世纪三个伟人。现在的媒体把他讲的好多内容都给删了。

  他需要时间,需要干部,需要平衡。如果船转急了,可能就要翻。如果要真动腐败,那就是一场革命。习上台也是各派政治力量平衡的结果。人家已经搞了30多年,才上来,要把天翻过来?从历史唯物主义角度讲,没有客观的实力,也没有时间,执政还不到两年,我们心急希望他快点,他还在逐渐转,我们虽然没有看到经济上的转,但可以看到十八届三中全会决议的两种声音,一种声音以公有制为主体,另一种声音是以市场经济为导向。特别在这次两会中说,不能像以前那样瓜分国企,正式报道不给报道。

  从政治策略上说我们要达成一个共识,不支持习怎么办?如果说要靠人民,我们有多少的资源发动人民?习是不是真的大权在握?不见得,即便所有的权力给他,如果没有人,实际上你还是没有权。从背景看,他需要人,他需要干部。我们怎么办?我们需要人民群众,人民群众的基本主体是新、老工人,农民,士兵,知识分子。知识分子的一大块是青年学生,在科研机构、教学机构,教师有多少是拥护毛泽东的?高校中赞成毛泽东的人很少,一开口就是毛泽东过大于功,耳熟能详。

  很多具体工作需要我们来做,前年十一月我头一次给工人阶级讲,我们要向他们那里学习智慧,了解他们的真实想法,我们是来接地气了,我有时也觉得真的不知道怎么办。与群众座谈,我们会找到一点办法。只要拥护共产党,是真共产党还是共产党,三十多年来执行了一条错误路线,很多党员干部被腐蚀了。如果毛主席在,会如何办?真正的共产党人从不拒绝议会斗争。不管真的假的,党章还写着为人民服务。街头革命是西方正需要的,不论是从策略是政策,我们不支持习支持谁?

  朱宝刚:

  我接着艾老师的话说。从学识、演讲的艺术、立场、经历、勇气,艾老师是我们天津左派的代表,是值得学习的。他非常谦虚,汲取各种左派观点中的营养加以融合。有次我们一块吃饭,听到一个观点,马上找服务员要纸来记下。从全国各地整体的趋势看,各地的观点并不完全是一样的,但有一点,我们都是坚持马列主义毛泽东思想的。我们在网上可以看到,山头林立,相互攻击、争吵,不管艾老师如何讲,咱们不扣帽子,哪个观点更科学,由近及远,说的稍微远一点,关于当前的形势,艾老师说的比较深刻。

  回到今天看,现在是不是比过去10年更有活力?十八大政治报告,记忆特别深的是不走老路不走邪路,后来提出两个30年不能相互否定,是什么意思?我们仔细体会,两个30年不能否定,强调的是不能否定毛泽东的前30年,不否定前30年就是要肯定前30年。这一年半时间,确实与以前不一样,听其言观其行。我们还要继续观察再来看,互相交流。

  江昀:

  我虽然参加活动比较少,但一直在思考。我们不仅要怀念毛泽东,还要怀念那个时代。我给研究生讲课,问到:清明节咱们中国人除了祭拜祖先外,应该祭拜谁?学生马上就说,应该祭拜毛主席,学生学生慢慢形成了这种意识。老师应该传播一种思想、一种观点。纪录片《走近毛泽东》,每放一次我都非常感动。学生中有一种正义感,在高校宣传毛泽东思想和马列主义,有一定的压力,我戴毛主席像章别人会感到奇怪,但是我不管别人的看法,每个人都有自己的价值标准。

  一个国家应该有灵魂,我们现在没有灵魂,这是非常危险的事情,所以返回到人类早期的做法。但这样做只是表面的,为改变现状而面临的问题非常多,这方面理工科大学的研究很少。而我们目前的所作所为,是挽救党的,还是在挽救这个民族?谁能救中国,搞不清楚该怎么样做,只是在理论探讨,右派提出的那些思想都是不值得一驳?西方也有深刻批判市场主义经济理论的,西方国家也有出于人类正义公平的思想。比较典型的是法兰克福学派,传播学的政治经济学,都是在批判西方的,各种各样的,甚至对科学都在进行反思。

  任奇:

  我是1962年出生的,我的父亲给习总书记的父亲做过一年多的通讯员。我们小的时候,有点调皮,小的时候想参军没有去成,做了一段时间的演员。从小受到的教育、看到的东西,所形成的世界观,对红色的东西特别喜爱。我每次听艾老师的讲座,都泪流满面。网上看了艾老师的讲座,在学校里与学生和周围的朋友我也经常互相交流他的讲座内容。一百来年的历史,毛泽东是中国人民乃至世界被压迫人民领袖,我发自内心的热爱,利用很多场合,对学生和朋友进行宣传,有时还会发生争论。

  朱明熙:

  我先抛砖引玉。局势不太明朗,习给人的印象有一点左,也有点右。胡当时上台也提出科学发展的问题,这应该是很好的,如果真能沿着这条路子走下去的话。但最后实践的结果呢?总的来讲,我同意艾老师的看法,但我对挺习有所保留。历史上的例子有很多,应该学习毛主席抗战时期的做法。

  关键是你抓住纲没有?前几年,b才搞了很短的时间,重庆的民风、民气等整个形势就发生了很大的变化,你看看重庆的老百姓,90%的老百姓至今怀念风清气正。重庆的经济发展也很好,政治环境、生态环境也发生变化,仅仅才四年!难搞吗?也许有很多的原因制约你走社会主义道路,但是真的难搞吗?比如打虎给人的感觉是选择性打虎。例如,金融系统那么大的问题,揪出一只老虎了吗?27个一在国际上引起了这么大的反响,能够回避吗?如果真的打虎我们就应该拥护,如果仅仅是为了某种目的,那就要看了。

  毛主席就抓主要问题,不会四面出击,不会波及整个面。毛主席说,要把拥护自己的人搞得多多的,如果搞到最后只剩下孤家寡人有什么意思?打虎肯定该打,但不能选择性打。当然如艾老师所说,现在不支持他支持谁?正确的要支持,错了要批评,这不是拆台。

  艾跃进:

  b在重庆四年就发生这么大的变化。重庆毕竟是一个市,中国省委书记的权是很大,加之红二代背景,搞定省里的班子就可以搞定重庆。可在全国范围内就不一定。

  葛浩阳:

  我本来是学金融的,接受的都是自由化的东西。金融危机之后,看到美国那种模式未必就是一种很好的选择。考研究生报考政治经济学,我觉得中国改革的现实没有方略,很乱,具体操作没有明确的坚守。18大之后,如各位老师所说,各方面的举措不是很明朗。能考虑这些问题的学生非常少,财大的学生考职称学历,比较功利,比较实用,要找工作。

  我们应该考虑大的经济问题,如房地产为什么会绑架中国经济?看起来很大很空的问题其实与我们的实际有联系,有助于我更加清晰和完善思路。我现在开始读一些马列的经典,例如《德意志意识形态》。对现实的关注要求我们可以通过经典去理解问题。

  田锋:

  我们制作了一个评论文集,是倪老师建议并发起的,做一个国际共运史的研究。由于是业余的角度,不象老师们那么专业。这次组稿分成两个部分,一个是西南新左翼文艺群,这里有七篇文章,高校的老师,向海外的远航一号约。从组稿的情况看,对于中国未来的地位,国内观点与国外的观点有很明显分歧,国外的观点认为,由于中国普遍的政治道德经济危机,中国可能面临的革命形势,中国与西方的博弈,很有可能会导致内部的变化,西方可能胜出,远航对去年交流的观点做了深化。他们的结论是,二十一世纪的革命中国依然是中心。

  我做了东南亚和南亚共运史简述,有一个初步的认识,中国可能不会是下一次革命的中心,中心可能还是依然共产党领导下的坚持武装斗争国家,他们有可能形成一个新的国际共运中心,一个是印度一个是菲律宾,尼泊尔走了改良的路线,与资产阶级政党合作,基本上破产了,坚持武装斗争的派别重新组成了新的政党,遇到了挫折,以后是不是能够重新夺取政权?形势不太明朗。印度和菲律宾是两个主要国家,他们已经建立了横向联合,西亚北非建立了南亚联盟,包括尼泊尔和印度,国际共运处于低潮,未来还有可能从菲律宾和印度爆发。

  国外非常热衷中国的工人运动,国内学者认为中国还处于一个缓慢发展的阶段,虽然这些变化,这是个阶级的问题,还有一个民族的问题。列强环伺,从民族的角度来讲我们应该支持习,如果不支持,我们可能丧失民族大义,从国内矛盾看,对支持应该有所保留。

  柳成湘:

  艾老师让我最感动和佩服的,就是当他听说要向社区的工人讲时,很爽快地答应。毛主席讲过,知识分子要成为革命者,就要走与工农相结合的道路,很多知识分子有机会,却没有勇气。艾老师有觉悟有勇气。我们到底应不应该支持习?我同意艾老师的观点。一个是上边,一个是下边,上边理解为意识形态,挺的不是某个人,不是挺某个人、某个集团。下面是工农群体,挺重庆模式不是支持某个人,而是支持做的事情,因为它代表一条道路,而不纠缠在个人的事上面。

  赵磊:

  艾老师刚才提出了一个问题:该不该挺习?这个问题其实是左派面临的一个重大问题:左派向何处去?有些人不一定同意我这个说法,但这的确是左派现在面临的很现实的问题,无法回避。

  “向何处去”这个问题,在不同阶段不同的时期,具体的表现、具体的指向、具体内容,都不会一样。当下的“向何处去”,或可归结为“挺还是不挺”。18大以后,尤其是济南审判以后,我个人认为,“该不该挺习”其实包含两个问题:第一,为啥挺?第二,怎么挺?

  关于“为啥挺”,我听了两个朱老师的发言和好几位的发言,分歧很大。坦率说,我个人在这个问题上很纠结,之所以纠结,有一个坎我过不去。在“为啥挺”这个问题上,从半个理性上来讲,我认为“应该挺”。八项规定、群众路线教育、学习焦裕禄、倡导红色传统,等等,这些树立正气的举措,左派难道不该挺吗?其实,我自己对18大以来的积极变化,一直就有“站出来想挺的冲动”。但是,我可能比较感性。我心里有个坎,一直是堵着的,这就是大家都知道的“济南审判”。这件事,老实讲,我没法释怀。

  的确发生了一些积极的变化,至少,在意识形态上好的变化大家都承认。从另外半个理性上讲,我还要再看。所以,挺还是不挺?这是一个问题。问题是,如果该挺而没有挺,那么,在上下之间就缺乏一个沟通和互动,这对左派今后的事业会带来什么样的影响?如果挺了又被忽悠了,那么对左派的事业又是怎样一个影响?这就是很多人内心的纠结所在。

  正如艾老师讲,左派目前的选择,的确不大。在挺和不挺之间作衡量,“挺”或许是明智的选择。如果挺,那么怎么挺呢?原则上讲,正确的就要挺,错误的就不能挺。有人说“对事不对人”,正确。但人和事往往是捆绑在一起的,在经历了重庆事件以后,我们很难把人和事泾渭分明地分开。人是事的载体,事要人来做;人不是抽象的人,事也不是抽象的事。把人和事截然分开,恐怕只能是一厢情愿。

  我们都生活在既定的社会关系中,我们的思维离不开现实的环境。在很多问题上,左派对习的树正气做法会有挺的冲动,但对现实的矛盾,左派又充满了困惑。例如现在群众路线教育,本来,反对四风是整治贪官污吏习以为常的腐败,可是到了下面却变成了一刀切,连正常的慰问退休老同志也废掉了。群众路线教育是要更好地联系群众,可是有人故意误导老百姓,让反四风异化成不近人情。习的整风不大可能具体到某个细节上,可是有人故意用一刀切的做法来转移矛盾。不过总的来讲,整风在大方向上得到了广大人民真心拥护。有的做法即使矫枉过正,我认为在目前情况下也是必须的。

  关于十八大以后的做法,大家概括为“政左经右”。这到底意味着什么?我百思不得其解,想来想去,我觉得有这样几种可能性:

  第一种可能性,习真的认为,可以发展出一种“政左经右”的特色社会主义模式。我在5年前曾与黄鸿年先生交流过,他就认为,中国未来的领导人很可能看好李光耀的新加坡模式。

  第二种可能性,冰冻三尺非一日之寒,改革开放的走向有一个惯性的逻辑。面对方向性的问题,即使上层建筑有积极的作为,经济基础的变化也需要时间来推动。

  第三种可能性,也是普世价值希望的:先经济改革,其他的暂时放一放,时机成熟后,再完成政治层面的目标。按照这个路径走下去,那么私有化的逻辑将彻底完胜。

  关心中国未来的人都在思考,也在担心忧虑着。我相信马克思的历史决定论,社会的发展最终是一个自然的过程,而不是一个任凭主观意志就可以随心所欲的过程。即便重庆模式能够继续做下去,我知道,短期内在经济基础上有大的作为,也是不太可能的。我既不寄望一下子就能怎么着,也知道完全低水平重复过去的路并不现实。马克思主义要发展,但马克思主义的基本原则你消灭不了。不管悲观还是乐观,我坚信一点:继续按现在“右的思路”走下去,中国没有出路,中共没有出路。

  艾跃进:

  我听了受到很大启发,关于那个坎。关于济南审判的问题,我们已经谈得比较透了,济南审判是延续上一届的惯性,是高层集体的决定,如果习真要有看法,为什么会同意?从理智上说,要真正挺习就要淡化b,否则就可能与其发生极大的对峙,b在很长一段时间将成为过去式。据我了解的一些信息,b政治上不成熟,如,把反共老手基辛格请到重庆,想给他造势。苏铁山说过,习对济南审判不满意。另外,b家人认为,尽管他被有罪,只要习总坚持走社会主义道路,他们支持习。如果是真的话,如果我们继续坚持,翻不过这坎去,可能会与我们的想法相悖。

  我们支持习路线,像柳老师说的,对事不对人。从策略上说,做的事是不是符合马克思主义原理?右派和我们都在争取,右派特别希望我们直接反对习。事做得不对,我们就说这事不对。

  赵老师提出三种可能性,如果习真的欣赏新加坡模式,这是邓的路。如果出现第三种情况,如果右派完胜,我们怎么办?这不是书斋里头想出来的怎么办,我还是相信毛主席那个判断,八亿人口走资本主义这不可能。我们找不出一个现成的答案,在实践中去找,工人群众中去找,在马列原著指导下去找。用列宁的话,我们开不出包治百病的药方,道路是曲折的,前途是光明的,象田锋所说,希望在中国。

  胡德全:

  目前好多讲座都没有什么可看的,艾老师的讲座我是每期必看,心情愉悦,象是回到了毛泽东时代,我是从那个时代走出来的。十八大以后大家觉得形势比较好,我们不抬轿子来观察。两会开过后,我们还没有来得及交流,我们不能再抱以前的沉默态度,两会开成的结果,印证我们的看法,形势很好但也确实困难。习属于少数,“只能加强,要搞好国企”,但是声音很微弱,如果不是有人提醒,报纸和网上根本看不到。再如,“国企改革要吸取以往的教训,不能在里头发横财”。但是有人的报告不是一回事,全部是新自由主义的东西,不是马克思主义经济学。有些右派提出要火化毛主席遗体,习的态度与我们老工人希望的语言和态度是一致的,可是在报纸上看不到

  有一位老干部提醒我,如果左派思想还继续混乱,几十年的教育还清醒不过来,还老觉得这个不符合马克思主义,那个不符合毛泽东思想,还在那里打横炮不好,攻击张宏良谁喜欢呢?右派喜欢。我接触过韩老师、张老师,都是比较谦虚的人。当然,因为没有吃过亏,出现过一些幼稚的观点是可以理解的。新左翼同志文化水平理论水平比较高,理论上研究比较透。成都左派网友这种你攻击我我攻击你的情况比较少,这点我比较高兴。

  我同意艾老师的观点,右派最担心习向左走,如果我们不支持他,即使不想向右转,也可能会被逼着向右转。济南审判,情况很复杂,老同志们也会犯糊涂。从目前的形势看,左派选择的余地非常小,尽管习的声音被主流媒体淡化了,右派还是很不舒服他的讲话。如果没有赵老师、艾老师这样的声音积极回应,体制内健康力量想走也不下去了,没有出路,向哪里转?向左转也转不下去。

  赵磊:

  资本主义国家走了几百年的血腥道路,才走到今天。中国把资本主义市场经济走过的几百年路,压缩为


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