核心提示：4月19日，国土部副部长胡存智在2014中国城镇化高层国际论坛上表示，土地改革四条底线，一是所有制不能改，二是耕地数量不能少，三是不能减少粮食产量，四是不能让群众利益受损。

　　胡存智认为，从目前看改革并不难，难得是要形成大家改革的共识。在这点上一定要稳妥的推进，同时还要寻求改革重大的公约数。

　　胡存智说，城镇化就两个问题，一个就是钱从哪儿来，一个地从哪儿来。“我个人观点认为钱主要还是从工业化来，工业化创造，但是并不是说农业不创造财富，我们主要发展过程中工业化，以及其他产业所创造的财富为主。但是工业化的结果，这些财富的分享，土地是一个重要的因素，通过土地要素参与这些生产，然后通过土地作为工具来分享这些财富，然后用于城镇化，在我国的制度下这是一个主要的途径。

　　第二地从哪儿来?实际地并不缺，缺的是一个好的共同推动的制度，就是土地要国有和集体来共同提供，不因为所有制差距给我们提供，因此要把这个改好。

　　胡存智说，改革就要坚持好四条底线：一个是不能把所有制给改了，这要坚持基本制度，不能把基本制度改了。

　　另一个不能把耕地改少了，资源改少，也不行。

　　第三不能把粮食产量改下去了，不能把国家的粮食安全给搞没了。

　　另外改革的过程就是群众受益的过程，不能让群众利益受损。

　　胡存智发言实录如下：

　　胡存智：第一个让我说还是有些紧张，因为开放式的讨论，不能照着稿子念，生怕讲错。土地制度改革这个事儿确实要慎重，要稳妥的推进改革，这个确实是应该的。但是不是说没有研究，也不是说没有准备。土地改革的事情也进行过多年的试验试点，也分析，研究。个人觉得从目前看这个改革的事情并不难，难得是要形成大家改革的共识。因此在这点上一定要稳妥的推进，同时还要寻求改革重大的公约数。说起土地改革，大家经常问的就是在城镇化中怎么改，还把城镇化中的土地制度改革列为一个重要的问题，甚至说到没有土地改革就没有新型城镇化。

　　我想说的，实际城镇化就两个问题，大家经常问到。一个就是钱从哪儿来，一个地从哪儿来。我个人观点认为钱主要还是从工业化来，工业化创造，但是并不是说农业不创造财富，我们主要发展过程中工业化，以及其他产业所创造的财富为主。所以钱的根源还是这个。没有工业化城镇化也不会产生。

　　但是工业化的结果，这些财富的分享，土地是一个重要的因素，通过土地要素参与这些生产，然后通过土地作为工具来分享这些财富，然后用于城镇化，这是一个主要的途径，在我国的制度下。至于说分享是用价还是用税，还是用费?这些就是用什么形式来分享的问题。这个问题上目前大家批评比较多是用价方式用得多了，就是出让金收得多了，那么应该用其他方式，这个我们也同意，也要进一步完善来改革。

　　第二地从哪儿来?实际地并不缺，缺的是一个好的共同推动的制度，就是土地要国有和集体来共同提供，不因为所有制差距给我们提供，因此要把这个改好。

　　第二要改革就要坚持好四条底线，这也是总书记多次说过的，一个是不能把所有制给改了，这要坚持基本制度，不能把基本制度改了。另一个不能把耕地改少了，资源改少，也不行。

　　第三不能把粮食产量改下去了，不能把国家的粮食安全给搞没了。另外改革的过程就是群众受益的过程，不能让群众利益受损。

　　在这样前提条件下，我们推动改革要围绕城镇化，城市化发展那必须结合起来，方方面面因素都考虑来推动改革。

　　具体的改革路径我们也在设计、结合各个方面的要求进一步推动。我想我就先说这几句。

　　杨禹：胡部长接着问您一个问题，您是国土资源部领导，作为中央政府的领导，我们大家有时候谈到土地制度改革的时候，马上会想到一个问题，说中央政府在推进土地制度改革上也确定了几个底线，一些基本原则。但是在很多改革的第一线占的主体是地方政府，咱们在座也有抚顺的栾庆伟市长，一会儿可以听听他的想法。以您的这个角度看，目前这个阶段中央政府和地方政府在制度上，土地制度改革上，大家认识是不是完全一致?或者说地方政府有哪些实际的作法，一些倾向在您看来，作为中央政府领导，您觉得还是需要有一些校正的，有没有这个方面观察?

　　胡存智：我认为在土地改革的问题上，认识上可能会有不一致的地方。但是方向，大方向和作法上还是一致的。不同的地方在于，我们地方政府在改革过程中，在探索过程中形成了很多行之有效的办法，但是这个过程中也存在一些缺点，所以从三中全会以后就要求我们要做好顶层设计，就是把这些成功经验，成功实践要从顶层设计上组合好，设计好。在组合设计过程中，就要把正确的东西留下来，把实践过程中出现的缺点错误尽量避免掉，这样形成改革方方案，报中央批准以后再深化试点。

　　我倒是觉得，不是说哪些地方改好，改坏了，而是把成功改革经验做到一起来。因为土地改革的事儿，特别是像集体建设用地流转再进行管理，在国有资源管理的过程中，我的经验已经做了十几年了，试点都做的十几年，现在要做的事情就是按照中央说的，你形成顶层设计，这些经验都有，都好，那么都把它集合起来，再返过来各地突破一些需要试点的东西。

　　杨禹：您给我们提供了方向，地方以后有了丰富试点的经验，现在中央政府急需把它做顶层设计。

　　胡存智：中央有原则，有要求，按照这个方向，按照这些原则把地方成功经验形成顶层设计，再实践。