摘要: 与裕元一位老工人的深度访谈受访人在东莞裕元厂工作了15年的普通工人采访人：小邱——南方某电子厂流水线上干活的青年工人访谈时间：2014年4月24日-27日(共三次访谈)。工评社2014年4月27日根据访谈记录整理。

　　受访人在东莞裕元厂工作了15年的普通工人

　　采访人：小邱——南方某电子厂流水线上干活的青年工人

　　访谈时间：2014年4月24日-27日(共三次访谈)。

　　工评社2014年4月27日根据访谈记录整理

　　(不完全是采访，有一部分是交谈的形式)

　　【工资、工人构成、各分厂等基本情况，与罢工的相关情况】

　　小邱：裕元的工资情况是怎样的?

　　裕友：裕元各厂工资组成不一样，鞋厂一般是团体件资，比方说一条线一个月下来做了5千双鞋子，每双鞋子的奖金是2元，那么这条线所有人的奖金加起来就是一万。这一万里面，干部拿管理奖金，比例不详，剩下的就是员工的。由干部针对员工表现打奖金，可能表现好的就多几十百把块。

　　底厂一般是拿个人件资，比如：一双鞋底的单价是2元，你一个班做出50双，则你那天的件资就是100元。不管团队件资还是个人件资，都有底薪的，就是1310元/月(即2014年东莞市最低工资)，裕元一直是按最低工资给底薪(裕元现在是1310，而高埗华宏眼镜厂底薪普工是1750)。老三厂/g8化工厂的加班费计算基数包括了：底薪+全勤+年资。其他工厂的加班费基数只按基本工资1310。

　　工资包括：基本工资1310，再加上全勤奖150，年资，以及加班费和件资<奖金>。未满三个月的新工人，大概拿2400-2500吧，因为满三个月后才有170的年资，满一年年资190，以后每多一年加10元，最高年资290封顶。在订单较多，正常加班的情况下，老一点的工人大概两千七八，不包吃住，包吃住要扣伙食费175，住宿费55。如果订单少，控制加班，大概只拿2200甚至更少。

　　小邱：裕元的女工、老员工比较多吗?这次罢工中，“大妈”常常被年轻工人指责，你所知的情况怎样?这次罢工中，更积极的是老员工还是进厂不太久的新员工?

　　裕友：女工约占百分之七十吧。鞋厂女工多，底厂女工大约占一半，模具厂男工较多。

　　所有裕元厂都有很多老工人，五年以上的很多，大约占70%;十年以上的约占10-15%。老工人多，彼此熟悉信任，当然团结了。很多人都是十八九岁一二十岁进裕元的，现在孩子长大了一家人也在裕元工作的情况很多。亲戚关系的情况很多，大部分人都是老乡或者亲戚介绍进厂的，以前裕元在高埗还算不错的厂。

　　你谈到的那种指责，其实并不客观。我认识的很多三十多岁四十岁的女工，他们罢工的劲头和坚韧让我很钦佩。我在这次罢工中还认识了老三厂的两名女工，都是三十多岁，一个做了一年多，另外一个刚进厂不久，她们都很积极地参与罢工。虽然她们文化普遍不高，说不出什么大道理，但是她们就是有一个朴素的信念：不能欺负人，我们只是要求本来就属于我们的东西!我认识的人，鞋厂底厂模具厂都有。

　　小邱：东莞裕元各个分厂大致情况怎样?

　　裕友：三厂(老三厂，也叫AB栋)，新三厂，制一鞋厂，上江城六七/八厂，低涌宝元C栋，这些都是鞋厂。

　　底厂有：制一底厂<橡胶厂>，一厂中底厂，加元1/2/3厂，G3中底厂，上江城橡胶6厂，IP厂，G8化工厂。底厂是鞋厂的上游工序，鞋厂是底厂的客户单位。模具厂有：YY2模具厂，YY3模具厂，G3模具厂。另外还有彰元射出厂，宝元纸品厂。高埗裕元所有的分厂就是这些了。

　　一厂(鞋厂/底厂)，新三厂，老三厂，加元三厂，y2/y3/G3模具厂，加元一厂，集中在稍潭工业区。上江城有六七/八厂，橡胶六厂，G3中底厂，IP厂，宝元纸品厂。低涌区有宝元c栋，G8化工厂，加元二厂。

　　其中：老三厂、G8化工厂、YY3模具厂，分别是NIKE的鞋厂、底厂、模具厂。

　　制1鞋厂/制1底厂/1厂中底厂/IP厂/YY2模具厂是做阿迪达斯的。6/7厂也是做阿迪达斯的。

　　8厂做所罗门的品牌，他的底厂是橡胶6厂/IP厂，模具厂是YY2模具厂。

　　低涌宝元C栋专门做ASICS，底厂是加元二三厂/G3中底厂，模具厂是G3模具厂。

　　以上就是高埗裕元各分厂的品牌对应工厂。

　　其中，老三厂约1-1.5万人，一厂鞋厂约3-5千人，新三厂约6千人，六七厂约5千人，八厂约5千人，C栋约6千人。YY2/YY3/G3模具厂总共约两千五百人，其余工厂人数不详。

　　【工人和各级干部的关系，干部的帮派，与罢工的相关情况】

　　小邱：管理关系是怎样的，工人和干部相处得如何?

　　裕友:裕元的管理层级从上到下是：协理-经理-副理-襄理-主任-课长-组长-班长。

　　模具厂的干部和员工关系很融洽的，因为模具厂是技术工。而在鞋厂和底厂，干部有时会责骂员工(他们是普工)。因为台湾佬拼命的压缩工时，增加产量，所以干部和员工的压力都很大，以前十个小时能做出来的，现在要求八小时完成，干部只能紧催员工，容易导致关系紧张。

　　小邱：但鞋厂是团体件资，会不会因为这样，线、组长跟工人的关系又比较紧密些?

　　裕友：这就牵涉到干部帮派的问题，在某个厂，往往是某个省、市的干部占据领导岗位，手下员工也是自己的老乡比较多。比如说，在一厂是湖北通山干部比较多且各单位主管多是他们那里的，老三厂湖南常德的主管多，这样就在厂里形成一伙势力，相信你在以前工厂也遇到过吧。

　　很多干部就是靠拍马屁升上去的，只会听上面的话讨好上面，对员工就是责骂，逼，管理粗暴。

　　小邱：这个我还真少见过。我进的大厂，员工流动性都太大了，来不及形成这样的势力范围。

　　难怪市总工会工作组转裕元公司回复意见时，提到工人有这样的问题“公司存在帮派(通山帮、常德帮)控制利益，要求一并处理”。原来是这样。

　　裕友：在裕元，经常出现台湾佬想整某个单位主管，然后该主管就联合老乡主管带领手下员工罢工，让台湾佬下不了台，还得求他收拾残局。

　　小邱：经常出现这种主管带动的罢工?!

　　裕友：是的。我听过很多这样的故事。

　　(小邱：跟着主管一起罢工的工人，也有进厂不久的新工人吗?)你想想，如果你是新员工，干部带领你罢工而你不参与，以后你还在这条线呆的下去吗?骂也会骂走你。

　　小邱：这么说，裕元这次罢工，至少有一部分是主管带动的罢工?

　　裕友：主管没有明着带头，暗中支持的嘛，毕竟这也关系到他们的切身利益。裕元厂这次如果没有干部带头复工，估计能坚持到五一。你在群里也看到了，有人说干部收厂里多少多少钱了，才出面要求员工复工。但是我没证据，不敢确定。

　　小邱：你觉得大部分厂也是这种情况?即当初是干部暗中支持的，后来又带头复工、甚至强迫复工?

　　裕友：是的，复工干部起了很大作用，当然广大基层干部是心向员工的，各厂各部门主管当了走狗。他们利用跟基层干部的私人关系，以及跟员工的老乡关系，恩威并重，软硬兼施，让员工复工。当初罢工，主管们至少是不反对的，因为赢了他们得利最大。后来可能他们得到好处了或者是看到压力实在太大，态度就改变了，变成了坚决的复工主义。掉转头，协助资方镇压罢工，甚至出现某某主管殴打罢工员工事件。后来所有主管都在劝导员工复工。

　　小邱：强迫复工的都是主管，也就是主任、课长级别的，对吗?线长、组长有强迫复工的吗?

　　裕友：主要是主管最卖力，当然有一部分基层干部想表现自己。罢工后期，大部分基层干部其实也是顶不住上面的压力，才劝说员工复工。基层干部其实没得到资方任何好处，他们更倾向于员工这边;但是身为干部，他们又不能公开反抗主管。

　　基层干部一直都是倾向员工。殴打强迫员工上班的都是课长级别以上的中层高层主管。在流水线上 干部和员工的关系不太好，但那只是我们内部矛盾，高层主管实际是站在厂方立场，说夸张点，是敌我矛盾。

　　(小邱：在罢工中才对比得出来吧?)是的，基层干部和员工即使平时工作中有些争执或冲突，但是在共同的利益面前，都是自己人。

　　小邱：在平时，流水线上线长和工人也会吵得很凶吧?

　　裕友：干部几乎每天都会骂员工，比如动作慢了达不到产量或者做错了事。这个正常。但是在面对共同的利益时，大家就团结在一起了。就像国共，平时斗得你死我活，日本人打进来了，兄弟齐心了。

　　小邱：我曾经在×××(国内某知名品牌)的代工厂上班，他们也拿秒表在我后面算时间，搞得我有点紧张。把人当成了机器，这是整个工厂流水线体制的问题，是很多大厂流水线的通病。。

　　裕友：流水线上面的流程，都是专人拿秒表测过的，哪一个动作要几秒钟都是算好了的，照这个标准来定产量。但是人不是机器，怎么能八小时一直保持这样的速度和准确性呢?人总会累，总要上厕所吧?所以，工厂的产量设定不合理，不够人性化。

　　我听曾在工程部工作的朋友说，拿秒表测某一个流程，记下每个分解动作要多少秒，整个流程总共多少秒，然后以8小时去除以这个秒数，就等于一个班的标准产量。而个人件资的设定，就是用一个班<比如说工厂规定一个班每个人标准件资不能超过150>的目标钱数除以标准产量，如某型体鞋面，十分钟可以做1双，一小时就是6双，一个班八小时标准产量就设定成6×8=48双，再用150元除以48双=每双鞋面的件资，直接把人当成机器了。

　　小邱：去拿秒表计人家的时间?呵呵~ 得罪人的事。

　　裕友：测时间是细分到每个动作，打个比方，你吃饭，摆筷子几秒钟，拿碗几秒钟，盛饭几秒钟，吃饭平均几秒钟，一直记到你放下筷子为止，这就是你吃一顿饭的标准时间。流程标准化是裕元的一个重要标志。

　　小邱：特别是台资大厂，什么IE、作业标准指导书。

　　裕友：但是最没有人性的就是这套标准化。台资厂很注重流程标准化。这种方式其实对品质的管控效果很好，但是在设定的时候，把人当成机器了，缺少人性化。我老乡以前在老三厂上班，她说赶流程赶得人受不了，连上厕所的时间都没有。厂方为了控制成本，不让员工加班，但产量还是不断往上加。