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从如何评价韩德强说起 (上)

2014-8-24 02:05| 发布者: 吴为| 查看: 3077| 评论: 30|原作者: 吴为

摘要: 既然不止一个网友询问我个人对韩德强的评价,恭敬不如从命,就谈一谈自己的看法。 说到如何评价一个人,大家都知道不能脸谱化,不能非黑即白,非左即右,完全不是那样简单。

从如何评价韩德强说起 (上)


既然不止一个网友询问我个人对韩德强的评价,恭敬不如从命,就谈一谈自己的看法。

 

说到如何评价一个人,大家都知道不能脸谱化,不能非黑即白,非左即右,完全不是那样简单。要评价一个人,我以为就要了解这个人的所作所为,要不怎么有句话叫盖棺论定呢。如果还不能盖棺论定,那么也应该尽量了解这个人的情况,他的历史和现状,特别是他为什么,又是怎样走到现在这个样子的。

 

具体到对韩德强的评价,说实话,在动笔写这个帖子之前,我只知道他曾经在光天化日之下动手打了那个诽谤毛泽东,歌颂汪精卫的老头,因此看了他那篇“从佛解版毛泽东思想谈青年应如何立志”的帖子,并且认可他帖子中的一些观点和看法。除此之外,对他还真没有什么评价。一个原因是因为不以为评价韩德强是一件多么重要的事情,从来没有想过要对他进行评价。充其量,韩德强不过是所谓“左派”里面众多人物中间的一个罢了。另一个原因就是对韩德强并不了解,更没有注意,无法进行评价。

 

现在之所以时兴对韩德强进行评价,起因是他最近那篇“农场答客问(自白书)”,个人以为关键也不是因为韩德强,而是对当前形势的评价,特别是对习的评价。离开了对当前形势的评价,评价韩德强也就没有什么意义了。醉翁之意不在酒。

 

因此,这个帖子分成两部分,一部分是对当前形势的看法,另一部分是对韩德强本人的看法,具体的说,是对他三个帖子的评价。

 

由于本人不是搞政治的,也不是学理论的,与社会科学无缘,所以对这些问题,无法从专业的角度进行分析。作为一个门外汉,又想涉及这些问题,就只能从常识,从最简单的基本概念入手。而且由于时间和精力的关系,特别是这个帖子是临时决定写的,只能凭借脑子里的印象和仓促查到的一些资料,没有时间进行整理,核实和思考,问题多多。只是希望能够起到一个抛砖引玉的作用,欢迎大家的批评和争论,相互学习,启发,共同提高。

 

要进行评价,无论是什么样的评价,都要有一个标准。个人以为,对时政进行评价,最基本的标准是生产资料所有制和以此为基础的分配原则。

 

毛泽东时代区别于之前的旧社会和之后的改开,最根本的特征就是生产资料公有制和在此制度下实现的按劳分配。相信大家都同意改革开放的实质就是资本主义复辟,是从已经建成的社会主义公有制倒退回解放前的封建官僚资本主义,殖民地,半殖民地的私有制社会。让少数人先富起来不是什么新发明,更不是什么理论创新,因为几千年的私有制社会一直就是少数人富裕,多数人贫穷。倒是新中国成立后,带领广大人民群众走共同富裕的道路,是私有制以来真正地覆天翻的变革。

 

所以说这里面的关键的就是生产资料所有制,而生产资料所有制,又决定了社会财富如何分配。在现阶段,大多数人民群众的共同富裕,只能在公有制,按劳分配的原则下实现。在生产资料私有制的社会里,社会财富就会按个人掌握生产资料的多少进行分配,也就是按资分配,这就必然要导致贫富不均,两极分化。

 

因此,我们判断政府的主要标准,就是政府推行,提倡的是公有制,按劳分配,还是私有制,按资分配。只有在公有制的社会里,政府才能保障广大人民群众的利益。在私有制社会里,政府保障的是私有财产的利益。在目前,首要标准就是政府向哪一个方向转变,发展。无论是政治改革,经济改革,是打老虎,还是打苍蝇,其目的是为了回归社会主义公有制,还是为了维护发展资本主义私有制。

 

用生产资料所有制作标准,我们可以具体的分析下面一些概念:

 

阶级和阶级斗争。阶级是按照对生产资料的占有而划分的。资产阶级,无产阶级,从名称上就可以看出,直接与生产资料的占有相关联。而阶级斗争,就是不同阶级之间对生产资料所有权的争夺。

 

法治。法治的根本同样是为什么人的利益服务。维护公有制的法律和维护私有制的法律一定是针锋相对的。例如,对公有财产私有化这样的案件,依据这两种法律的判决肯定是截然相反的。法律和国家的性质一样,其根本是为了维护统治阶级的利益,也就是维护生产资料占有者的利益。法律是由统治阶级制定,执行和解释的,看看我们周围就知道了。比如罢工,我国1975年和1978年宪法都规定公民享有罢工自由权,但1982年的宪法则完全取消了这个规定。

 

民主与独裁。民主的基本原则是少数服从多数,独裁则相反,多数服从少数。民主与独裁是相对的,在一定条件下可以互相转换。例如所谓的一党制和多党制。曾经的共产党领导下的人民民主专政,由于共产党代表了广大人民群众的利益,对少数不属于人民的人进行专政,虽然是一党,但是符合少数服从多数的原则,因此是民主的。相反,在资本主义国家里,虽然存在着多党轮流执政的现象,但是因为这些政党代表的是少数有产阶级的利益,实际上是多数无产阶级服从少数有产阶级的统治,因此其本质是独裁。

 

再例如普选。选举只是民主的一种方式,不是唯一的方式。曾经流行的抓阄也是民主的一种方式,而且比选举更公平。相对于选举,监督更为重要,而有效的监督只能是体制外的监督,不是体制内自己监督自己,监守自盗。文革之所以要被体制否定,就是因为文革的一个重要组成部分是实行体制外监督,把监督的权力交给广大的人民群众,也就是那句老话,当官的要看群众脸色办事。

 

真正的民主只能在公有制的条件下存在。例如,工厂工人的民主权力,只有在工人是工厂的主人这个前提下才能实现。在私有制的工厂里,工人要民主,要对工厂主进行监督,工厂主最简单的应对就是合法的开除你。

 

反腐败,打老虎。私有制是腐败之源,只要私有制存在,就不可能有真正意义上的反腐败。当年小蒋也打老虎,而且决心很大。只是当打到大老虎时,触动了统治阶级的核心利益,也就不了了之了。其后,老蒋他们就转进到了台湾。毛泽东打老虎,则完全不同,为什么。现在打老虎,同样要看其目的,是为了维护现存的制度,还是为了回归社会主义。

 

总之,用生产资料的归属去判断,是非就会变得非常清晰。

 

在对生产资料所有制这个问题的看法上是有分歧的。例如,在不久前的争论中,李宪源就认为政府可以在不改变生产资料私有制的条件下实现所谓的“新五有”,见李宪源“简评老田的回顾兼告别中国左翼书”http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=20474。个人以为,存在这种分歧是正常的,而且只能通过实践解决这个问题。

 

当下的中国,尽管资本主义已经复辟,还没有其它政治势力可以挑战共产党。原因很多,例如毛泽东时代的遗产,特别是当年根深蒂固的人民政府为人民的理念,仍然存在于大多数老百姓的心里。现在如此多的上访,就说明老百姓对政府还是抱有希望,至少还没有完全失望。加上改革开放这么多年,造成了相当一部分既得利益集团和依附于他们的知识分子,特别是这些人还掌握了话语权,可以欺骗,误导广大人民群众。另外,还逐步建立一支对付老百姓的所谓维稳力量,随时可以镇压老百姓自发的反抗。限于个人掌握的资料,我认为右而左在“改良和革命”中把人口分成两半的分析很有道理(见后),虽然不同意他的许多其它观点。

 

对合法斗争的看法。因为上面说的,个人以为,只要有可能,就应该尽量利用合法斗争这一手段。例如,争取罢工的权利,就是其中的一个。如果能够把罢工写进宪法,无疑是一个进步。想当年,内战即将爆发,毛泽东知道老蒋邀请他去重庆的目的是什么,可毛泽东还是去了,为什么?利用合法斗争的手段,还可以起到打击敌人,教育人民的作用,可以揭露敌人的伪善。济南庭审就是个例子,现在刘金华他们又在试图合法的组织自己的圈子,也是个例子。

 

对习的看法也是如此。关键是看他今后的所作所为。就像前面说的,他的时间不多了,特别是,如果他真的要回归社会主义,条件和时机都越来越成熟了。同时,我倒是以为习一直强调的认真学习马列主义原著是绝对必要的,绝对的同意和赞成,尤其是对于所谓的左派而言。

 

因此,现实社会中也就依据各种不同的利益集团,围绕着各自的利益,产生了各种各样,形形色色的观点。个人对这些不同观点的最基本的判断,就是取决于他们要追求的是公有制,还是私有制,或者说,是否符合人民利益高于一切这个基本原则,因为公有制和人民的利益是连在一起,不可分割的。对韩德强的评价,准确的说,是对韩德强以下三个帖子的评价,就从他帖子中对公有制和私有制的态度着手。

 

韩德强三个帖子的链接:

 

2012624日,“从佛解版毛泽东思想谈青年应如何立志”http://www.haodaxue.net/?action-viewnews-itemid-14112-page-1

2014-08-14日,“农场答客问(即万言书)”http://www.zhengdao.us/a/hanshilundao/xinrenshehui/2014/0814/2701.html2014821日,“毛主席是世界上最大的唯心主义者,也是最大的唯物主义者”http://www.haodaxue.net/?action-viewnews-itemid-17149

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引用 柳实 2014-8-25 10:03
平则不鸣: 我的意思是你既然主张”对马列主义一般有三种态度…”, 那么你就要给什么是马列主义做一个简单的定义,就好像你量长度就得要有一把尺。先把什么是马列主义定出来 ...
好了,“阿平”先生!你临时注册了这么个ID,不是为了来给编辑出考题的吧?谢谢你的考试了。别忘了,我是管理员,有些东西是可以查到的。我是好意提醒你,新愚公编辑也是好意提醒你,都在给你留面子,你就别在这里装清醒了。大家都是为了把红色中国办好,正常的讨论永远都是受欢迎的,但你这样一贯的“偷换概念”,是无论用什么ID都不受欢迎的!

以上是善意的劝告,请你注意珍惜自己的IP!
引用 平则不鸣 2014-8-25 09:20
柳实: 我承认,这句话不够严谨,前面应该有个定语:在承认马列主义为真理的人群中,对马列主义一般有三种态度。对于公开反马列主义或其他的人,当然有很多种态度了。对 ...
我的意思是你既然主张”对马列主义一般有三种态度…”, 那么你就要给什么是马列主义做一个简单的定义,就好像你量长度就得要有一把尺。先把什么是马列主义定出来了,再以这把尺来量度别人对马列主义的态度,量出来多少种态度都没关系。

但是对于一般群众而言,他们是不会耐烦或者去看你的长篇大论的,而是要有一些简洁的句子,三言两语,就能把马列描绘出来,这就是我给你的题目。

毛主席就是这个“三言两语”的专家,鲁迅也是,人家曾问鲁迅什么是“历史”?他回答“吃人”!这种回答,老弱妇孺都听得明白,心里就有一把尺,原来每一个朝代都是吃人的机器!

是否能够用简洁的语言来表白,是一个人对一个问题是否有真正了解的试金石,我是在考你。长篇大论代表的是一个人的心虚,要靠文字的多寡来压倒人。

你不能回答也就算了,什么“偷换概念”,什么“节外生枝”?你连别人的问题都搞不清楚就别忙着开始打棍子扣帽子了!又什么ID不ID的,这跟我的问题有什么关系?怪!

不要以为这世上的真理,都在你的手里!
引用 李宪源 2014-8-25 06:11
不屑对你“大大方方……”的所谓原因理由,你都在莫名其妙的追问中原文援引了,还要我重复么?

好一个言行怪诞而啰嗦的“吴同志”!
引用 平则不鸣 2014-8-25 04:02
新愚公: 禁言三天就忍不住吗?一直尊重你,但也请自重。
??????????????????????
引用 吴为 2014-8-25 01:46
李宪源: 我对社会主义、文革、左派右派……等一系列关键问题的看法和定义,早在“乌有之乡”还没诞生前的很多年,就有过非常明确的阐述和反复表达。比如本站总编李民骐、 ...
不知道你为什么一直躲躲闪闪,不肯大大方方的讲出你自己的理由,难道有什么难言之隐,或者不可告人的原因?

下面摘自共产党宣言:

为了拉拢人民,贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。但是,每当人民跟着他们走的时候,都发现他们的臀部带有旧的封建纹章,于是就哈哈大笑,一哄而散。

共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。
引用 柳实 2014-8-24 21:48
平则不鸣: “对于马列主义一般有三种态度",没有第四第五种等其他可能了吗?  你这种生吞活剥强行分割的方式,本身是不是也犯了教条主义的毛病?今天,最好能把马列主 ...
我承认,这句话不够严谨,前面应该有个定语:在承认马列主义为真理的人群中,对马列主义一般有三种态度。对于公开反马列主义或其他的人,当然有很多种态度了。对于这个语义上的漏洞,我在此表示检讨。不过,你接下来的话就离题了。我讨论的是对马列主义的态度,而不是马列主义基本原理本身。在辩论上,你的这个做法叫做”偷换概念“,在常识上,你的这个做法属于节外生枝,我没有冤枉你吧?希望你今后注意这个问题,无论是用这个ID,还是用暂时被禁言以后或许给你恢复的ID。
引用 新愚公 2014-8-24 18:04
平则不鸣: “对于马列主义一般有三种态度",没有第四第五种等其他可能了吗?  你这种生吞活剥强行分割的方式,本身是不是也犯了教条主义的毛病?今天,最好能把马列主 ...
禁言三天就忍不住吗?一直尊重你,但也请自重。
引用 平则不鸣 2014-8-24 16:43
柳实: 好久没在这里见到李宪源同志了,热烈欢迎你回来参加讨论!  对于马列主义一般有三种态度:第一种是坚持它的基本原则并结合不同的时间和地区国家的具体情况加以发 ...
“对于马列主义一般有三种态度",没有第四第五种等其他可能了吗?

你这种生吞活剥强行分割的方式,本身是不是也犯了教条主义的毛病?今天,最好能把马列主义简单化,我们能用简洁的写法把马列的精髓表现出来吗?
引用 平则不鸣 2014-8-24 16:31
李宪源: 我对社会主义、文革、左派右派……等一系列关键问题的看法和定义,早在“乌有之乡”还没诞生前的很多年,就有过非常明确的阐述和反复表达。比如本站总编李民骐、 ...
你说:“我有必要,跟一个来历不明、真实立场颇为可疑的匿名“吴同志”,一一重新复述么?”

又说:“公然歪曲他人观点者,连当正派人都不合格么,枉论“同志”乎?”

吴同志目前似乎在红中网“红”得很,看来特意把他捧上了天,请说明这个吴同志个人有何可疑跟写作上有何歪曲的地方,让大家开开眼界!
引用 参考消息 2014-8-24 13:53
李宪源: 一个真正关心和从事中国左翼事业的左派同志,如果连这些最基本的中国左右搏杀历史和所涉主要立场观点,都一无所知,那么这过去20多年中,都在忙乎和关注一些啥呢? ...
赞同。
吴为网友说要评价韩德强的三个帖子或思想观点,但自己也承认实质上以前根本就没有认真关注过韩德强,也就是说对韩德强并无深刻的认识,那对于乌有之乡又能有多少了解呢?对乌有衍生出来的大大小小的山头乃至左派的历史和发展现状又能有多少了解呢?如果这些尚且需要靠这两天临阵磨枪来完成的话,那得出的结论又怎能是客观准确的呢?包括我们对未来社会主义的思考,如果仅只是建立在这种基础上,是否过于肤浅了呢?
引用 李宪源 2014-8-24 12:55
我对社会主义、文革、左派右派……等一系列关键问题的看法和定义,早在“乌有之乡”还没诞生前的很多年,就有过非常明确的阐述和反复表达。比如本站总编李民骐、主持人张耀祖,还有老田、“暂时无派”、禅师等,对此一定都有充分了解。我有必要,跟一个来历不明、真实立场颇为可疑的匿名“吴同志”,一一重新复述么?

再说了,一个真正关心和从事中国左翼事业的左派同志,如果连这些最基本的中国左右搏杀历史和所涉主要立场观点,都一无所知,那么这过去20多年中,都在忙乎和关注一些啥呢?
引用 子_云 2014-8-24 12:12
柳实同志针对李宪源的回复、关于对马列毛理论及新思想探索等观点,说得非常好!

没有选举权,是否可能有监督权?这个问题,首先是100多年来的社会主义世界历史已经证明,这个是不能成立的。在中国目前市场经济的现实里,那些没有选举权的公司董事,最终都是摆设。这也算是个小佐证。

主席在1965年重上井冈山对随行人员说过的话,是提到了“士兵委员会”也讲讲过“谁来监督中央”,但主席思想的主线,始终是人民当家作主。当时的物质条件和文化条件,制约了对选举的探索,这无疑是文革失败的因素之一。

2010年10月27日,张宏良在乌有之乡的大会上,第一次喊出“要监督(罢免权)不要选举权”,被很多同志讽刺为“要跳过一楼直接修二楼”。事后据了解,这个口号来自司马南那个四合院。

接受柳实和吴为同志的意见,准备把这个问题写完整一些,不过还需要一点时间。 ...
引用 暂时无派 2014-8-24 11:11
同意吴为对社会主义的定义。数年前,我曾写过一篇文章《中国社会面临的是一场政治危机》,有的网站在转贴的时候将题目改成《分配是最核心的政治》。我理解,科学社会主义的旗帜上只有一句话,那就是“各尽所能,按劳分配”,而要保证按劳分配,必须实行生产资料的公有制。可以说,中国过去三十多年的改革一言以蔽之,就是在通过改变生产资料所有制改变社会产品的分配形式。因为分配是最核心的政治,所以,这三十多年的所谓经济改革,在本质上是改变社会性质的政治改革。
引用 吴为 2014-8-24 06:53
棲霞客: "正确的斗争纲领和革命道理能否有效地服务于人民解放事业,取决于多大程度能在网络之外被广泛传播,而不靠网络上的唧唧呱呱。" 这点值得深思.网路上的 ...
这个问题以前我也碰到过。我的看法是,如果在所谓的“左派”网站上不对一些最基本的概念进行讨论,澄清误解,统一认识,那么又能如何影响别人,起到宣传的作用?特别是,如果我们自己对马列主义毛泽东思想的基本概念理解不完整,不全面,又如何去进行宣传?通过争论,即使不能统一意见,至少大家知道有分歧,知道还有不同的理解,这应该也是一种收获吧。

记得以前和人家争论过文革的问题,我无意中说了一句,文革的对象是当官的,而改开的对象是老百姓。没有想到,就这句话改变了一个人对文革的认识。他后来多次对我讲过,这句话使他的对毛泽东的看法完全变了。所以,我不以为我们在这里讨论,争论,是做无用功。 ...
引用 吴为 2014-8-24 06:41
李宪源: 要确定某些热衷发表“左派意见”的人是否真正的左派同志,需要满足一系列前提条件。不是某个网管莫名其妙地招呼一声“同志”,就真是同志了。近二十年空前尖锐复 ...
前面在回复眼睛不好网友时说了,在这个问题上,我的标准是“认理不认人”,无论是谁说的,只要有道理,我就支持。

既然你提到是左派还是右派的问题,那么首先要明确你所说的左派和右派的定义。只有统一了左派和右派的概念,才能用同一个标准进行讨论,不然无非就是鸡同鸭讲。

我判断是非的标准,前面已经说了,就是对生产资料所有制和以此为依据的分配原则。简单的说,就是支持公有制和按劳分配,还是支持私有制按资分配。因此,才坚持你提倡的“新五有”只能在公有制的条件下实现。

同时,左派和右派的概念也是相对的,取决于左派和右派的定义。例如你认为“涣散动摇和软化社会主义奋斗者决心斗志”的右而左的定义(见附录):“现在的左派标准,我曾列了三条:坚持“帕蒂”的领导,坚持传统文化,坚持民族主义。按这三项标准去衡量,船长当然是左派,而且,船长动不动就念毛主席的语录,比孔庆东念得更到位,还动不动就提倡群众路线,还坚决打击腐败,连孔庆东都是左派,船长怎么能不是左派呢?”注意到了吗,右而左为什么要说“现在的左派标准”?

所以,请你明确说明你所认可的左右派标准,然后,根据你自己的定义,咱们再接着讨论,这样才有意义。

同时,既然你提到社会主义“新五有”,那么请解释一下你认可的社会主义的定义,社会主义和资本主义有什么根本的区别。这个问题我前面问过你,可你一直在回避。因为,现在对社会主义有各种各样的解释,例如“特色”,“新”,“半”等等社会主义,那么你所说的社会主义,又是一种什么样的社会主义呢?。
引用 棲霞客 2014-8-24 05:08
"正确的斗争纲领和革命道理能否有效地服务于人民解放事业,取决于多大程度能在网络之外被广泛传播,而不靠网络上的唧唧呱呱。"
这点值得深思.网路上的斗争像是对於產品製程的探讨和争论,但產品如果运不出去或没有人用则成了空谈和浪费!
引用 李宪源 2014-8-24 03:16
要确定某些热衷发表“左派意见”的人是否真正的左派同志,需要满足一系列前提条件。不是某个网管莫名其妙地招呼一声“同志”,就真是同志了。近二十年空前尖锐复杂而激烈的网络阶级斗争历史,几乎无时不刻地在提示这类正反经验教训和现成例子。

任何一名反对全中国人民争取社会主义“新五有”权利的人,不管以左的或右的面貌出现,也不管以什么冠冕堂皇的理由,都不可能是真正的左派同志。

如果对这一维护99%以上中国人民利益的基本斗争纲领,红中网跳出几个来历不明的而喋喋不休的匿名反对者,我劝任何一名真正关心中国人民利益但尚未暴露身份的左派同志,都不必在随时被敌人监控追踪个人信息的这个美国网址上,跟这些擅长散布似是而非说法的“左派同志”,去开展什么“同志式”的讨论争论。

认识在无需任何左派审查程序和准入标准的左翼网站上,公开发表真正左派意见会隐藏多大的政治风险,认识网络条件下的阶级斗争有多么错综复杂,至关重要。正确的斗争纲领和革命道理能否有效地服务于人民解放事业,取决于多大程度能在网络之外被广泛传播,而不靠网络上的唧唧呱呱。盛极一时但因为脱离工农大众现实利益而一事无成的“乌有之乡”之教训,应该被牢记。
引用 吴为 2014-8-24 01:53
谢谢眼睛不好网友的回复,很高兴你的开诚布公。就你提出的几个问题,这里做一下说明。

我写这个帖子,不是想评价韩德强这个人,而只是对他的三个帖子的评价,并专门说明了这一点。怕引起误会,题目也是“从如何评价韩德强说起”,显然我还是没有讲清楚,因此产生了误会,在此再次声明,这个帖子不是对韩德强个人的评价,而只是对上面提到的他三个帖子的评价。这里多说一句,由于以前没有认真关注过韩德强,冒然之间说出要评价他到三个帖子,真正动起手来,才发现牛皮吹大了。这两天我一直在读他的帖子,看来需要多一点时间。我当争取尽快写完。

对习我也没有什么好回避的,对邓的评价我都不回避,没有必要回避对习的评价。关健是还不知道如何进行评价,还在听其言,观其行的阶段。

说到难言之隐,我可以理解。我的原则是不说违心的话,如果不能说想说的话,宁可不说。

至于笔名实名,我的看法是认理不认人,尤其是在网络上。 ...
引用 眼睛不好 2014-8-24 01:02
接上,一但遭遇封杀就失去意义,就象你在文章中也要“飘扬”一下习总一样,明白人都能看出你是有顾虑才这样说的,“认真学习马列主义原著”本身就是个套,怎么不提毛泽东思想能?也许在习的心中邓才是马列主义原著的正宗传人,毛还不够资格呢,不相信就看,下一步就是组织有力的写作班子歪曲马列主义原著
引用 眼睛不好 2014-8-24 00:42
我没花也没鸡蛋,给的是雷人,我没给机蛋是因为楼主的理论观点我是赞同的,但因韩的文章就评论一个人的习惯不太好,所以给鲜花显然不恰当,楼主可以评论韩的某些观点,说句不客气的话,你没用实名发表文章就少评论用实名发表文章的人,评论观点没问题,用实名发表文章的人都有她们的难言之隐,一是不能用过激或不负责任的言词,二还得注意是否有可能遭遇封杀,文章再好,再有力,一但杀

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