工人论坛上的讨论: 我是传奇:真正关心工人阶级生存状况的人并不多。喊着宏大口号盘算着私利的人是多数。这样的文章值得人反思。 风起云涌:某些人打着工人阶级的旗子,喊着要做工人工作,把自己摆在一个革命家的高度,摆在一个工人阶级的引导人的地位上,而实际上从没有真正去了解过一个工人的思想。一门心思想以此为外衣,为个人私利开路,竭尽所能的钻营、投机,这样的人最为虚假,令人切齿痛恨。当一个人对工人连了解都谈不上时,竟想着引导人家,做人家的领袖,难道以为当今的中国工人有那么笨吗?如火如涂的工人罢工运动,哪一次不是由工人内部发起,表现出的形式比任何成天口号不断的人更革命。工人的领导者,一定是从工人内部发展起来,从承受最为深重压迫的地方产生出来,是无产阶级天然的最坚定的革命者。 1949:分析的很细致。但是对类似通钢这样的国企工人描述的不够。 工人网友:文章写的不错,让我了解了很多东西。 不过我觉着你的思路是有问题的,我认为你似乎陷入了一种社会学的陷阱。这里主要是两种表现。 第一,你的目的似乎仅仅是观察和研究工人的斗争,而不是去想办法进入他们的角色,按照他们的方式去思考问题。 第二,你是按照概念的演绎去预设了一个工人斗争的标准,拿这个去衡量他们的斗争,而不是站在工人的角度去考虑,以他们自身的条件和斗争对象出发,他们实际可能达到的斗争要求和因此得到的斗争锻炼,譬如,他们在斗争中会遇到哪些困难,会犯哪些错误,他们的自组织能力等等。 我认为我们既然是同样的信仰,同样的目标,就应该同样融入进去,而不仅仅是为了研究而研究。 石秋:对楼上同志的看法说明一下: 这篇文章是简单的梳理现今中国工人阶级的分类状况。而不是在深入工人斗争或者运动的问题。文章中主题是分类,其他问题都是基于分类而附带进行的阐述。而分类本身来源于我07年底进入珠三角工作之后的实战经验的总结和归纳,在我而言,并非既定标准。因此关于分类,事实上是有相关案例支持的。 我们的实践工作,正是在融入工人的过程。我把我们的角色定位于工人阶级的跟随者,而不是研究者或者领导者或者传教士。因此,对于社会学类型的思维和观点,也是我们所不赞同的。我们不可能成为任何一种工人,所以我们会试图用其中一种或者两种我们认为较先进的工人角色来看待有关问题。比如,我们更倾向认可原城镇外来工和学生工。因此我们的工作核心话题之一,就是“五大保障”。 工人网友:这篇文章所分折的中国目前"工人阶级"的不同组成成份,问题所谈之处比较符合实际,但是目前中国新,老工人最大的不同之处,在于"工人"的来源, 原老工人大多数来源于城市,城镇,他们的文化水准基础比较高,又经历过毛主席发动的文化大革命运动,对于什么是社会主义及其优益性比较清楚,对资本主义制度有比较很强的抵触性, 但现在的"新工人"也就是"农村来到城市的"农民工"这于什么"社会主义,资本主义"比较漠糊,对于这些人群"新工人阶级"因为都来是农村,他们的农村小资产阶级思想比较浓厚,而且都来是四面八方,文化程度比较低,绝大多数都是怀有自保心态, 缺少凝聚力,所以要达到维护自身的合法利益比较困难,象西方资本主义国家工人那样来维护工人阶级的利益,看来要走很长的路, 但是中国"新一代工人阶级"一定会觉悟到,我衷心祝愿他们在新的社会环境"中国特色资本主义"中要多学习,增壮自身的才智,中国工人阶级只有运用马克思列宁毛泽东主义的理论才能最后解放自已。 石秋:我认为你的看法至少是不准确的。 首先,所谓的老工人,我的判断标准是指,改革开放前入职的,也就是最迟延续到八十年代初入职的国家工人。这部分工人约五六千万吧。大多数文化水平并不高,初中毕业的文化水平,非常普遍。而且,这部分工人,有大量来自农村,从农民身份转变为职工身份的,阶级觉悟并不如想象那么高的工人。我本人父母,以及父亲的整个家族成员绝大多数都是全民所有制企业职工。我的母亲是70年从农村招工进城的全民所有制职工。老工人,至少南方城市老工人的普遍情况我是熟悉的。 其次,新工人主要包括改革开放后入职的原城镇职工,以及外来工(俗称的农民工)。90年代中期之前外来工群体,主要是农民工,即从务农或其他小生产转变为工人的外来工。到了90年代中期之后,大量的,直接从学校出来进入工厂的学生工逐渐成为外来工中的主要组成。这部分工人保守的估计应当占今天外来工的至少60%。他们的文化程度普遍在初中以上,甚至有不小比例的高中,职业学校、中专、大专的学历。对社会主义制度的认识固然不如老工人。但是在学生工逐渐占外来工相对多数之后,外来工的斗争运动如火如荼的程度,不见得输于老工人,更甚至我个人看法,比老工人的斗争运动规模和频率更大,阶级斗争的性质更突出更强烈。 然后,比起欧美日的工人运动,工人论坛里我有不少文章都曾谈到。中国新工人的斗争运动形态和欧美日的完全不同。我认为无论是从自发性,组织性,以及诉求的有效性,都远远不是欧美日工人可以比拟的。不需要工会,中国的新工人自己就可以组织起数千乃至上万人的斗争运动,而且不是一次两次,三次四次,而是连绵不断络绎不绝数不胜数。只不过,这些斗争运动因为和小资阶级的英雄主义精英主义无关,没有被小资领导,不像欧美日的工人运动都是被工会领导那样,所以如火如荼的斗争在小资的信息渠道里很少能够看到。 以上是我的个人观点,仅供参考。 |