社会主义需要有一个成功的政治代理机制——看大黑山网友评论有感 ...

• • 无产阶级革命派要迈过这一道坎

引用 左向前 2015-4-16 10:03

大黑山: 提两点： 一是薄并没有说要搞利润的按劳分配，这点应该实事求是。蛋糕做大和蛋糕分配是比喻，具体内容其实不明确，也许他正在考虑，但并没有想通应该如何分配。  ...

新民主主义如果是真正的社会主义，那还搞社会主义改造干什么？

引用 大黑山 2015-4-16 09:17

龙翔五洲: 按劳分配原则不是按工资分配，而是按劳动的利润分配，这是对的。这实际上就是薄熙来提出的先把蛋糕的如何分配定下来再一起把蛋糕做大的问题。问题是利润的分配是 ...毛时代的工资分配设计的合理性，虽然毛主席一直批判过工人的八级工资制的资产阶级法权性，但在那个新民主主义社会及刚开始的社会主义社会时代确有它的合理性。

提两点：
一是薄并没有说要搞利润的按劳分配，这点应该实事求是。蛋糕做大和蛋糕分配是比喻，具体内容其实不明确，也许他正在考虑，但并没有想通应该如何分配。
二是在延安时期和解放战争时期，也就是新民主主义时期，解放区有利润的按劳分配。但在50年代社会主义改造完成以后，利润的按劳分配反而没有了。这是历史，必须实事求是地对待。社会主义改造，其实是按照苏联模式，把毛泽东的新民主主义给改掉了，变成了8级工资制。8级工资制不是新民主主义时期的，而是在结束了新民主主义以后，开始实行的。

本人观点：毛泽东的新民主主义，才是真正的社会主义。而马恩列斯的科学社会主义，其实是瘸腿社会主义。 ...

引用 远航一号 2015-4-14 05:46

插一句: 我自己的切身体会，即便是纯脑力劳动也很难保证精熟政治，毕竟有个社会分工在里面。比如你工作在超级计算领域，已经花了大量的精力在专业上面，那又如何保证能准 ...

在马克思的设想中，共产主义时代的政治工作或公共管理工作不再是需要少数人专门从事的工作，不需要特别的才能，就像古希腊城邦管理者那样

引用 龙翔五洲 2015-4-13 23:15

按劳分配原则不是按工资分配，而是按劳动的利润分配，这是对的。这实际上就是薄熙来提出的先把蛋糕的如何分配定下来再一起把蛋糕做大的问题。问题是利润的分配是指一个具体经济核算单位的利润分配还是全社会的综合利润分配？这就回过头来说，毛时代的工资分配设计的合理性，虽然毛主席一直批判过工人的八级工资制的资产阶级法权性，但在那个新民主主义社会及刚开始的社会主义社会时代确有它的合理性。那时工学商兵干为一块，农为一块，实行不同的分配制度，基本上是以全社会的利润有一定差别的按劳分配。不论你调到什么地方和单位，你的所得除了地区差别外并无差别。虽然几乎20年工资不变，但物价也没什么变。这种低工资高国家全民积累支持了中国当时的经济高发展。这样好不好是可以商榷的。如果按具体经济核算单位的利润来分配，就会在全社会里有很大的差别。这点我在前面的跟帖中也没有考虑到。 ...

引用 龙翔五洲 2015-4-13 11:23

重建社会主义运动的经济战略
2014-7-21 23:44| 发布者: 水边| 查看: 37| 评论: 1|原作者: 龙翔五洲
摘要: 重建的社会主义运动要建立强有力地公有制社会。对现有的官僚买办资本主义企业，一律没收退还给人民，重新收归为全民所有制企业。对外资企业提高进入门槛，对于合法经营的外企给予同等待遇并根据需要逐步予以收购。




重建的社会主义运动要建立强有力地公有制社会。对现有的官僚买办资本主义企业，一律没收退还给人民，重新收归为全民所有制企业。对外资企业提高进入门槛，对于合法经营的外企给予同等待遇并根据需要逐步予以收购。


全民所有制的国营企业是社会主义所有制的基础，非但不能分化减弱而要继续给予大力支持，使之不断壮大。支持国营企业稳步成功地进入国际市场的合作和竞争，成为中国社会主义力量支持世界反帝反殖民主义运动和对世界人民作出贡献的坚实经济基础力量，使之成为削弱、战胜国际垄断资本的有生力量。国有企业的管理上层人员与劳动人员的薪酬差距要保持在按劳分配的合理范围内。国营企业在依法缴纳税赋后的一定比例利润部分应有管理地多种形式地向全民转移和发放红利共享发展成果以体现全民所有制的实质。


所有主要重工业和金融、矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源均属国有一律实行国营制，在与国计民生有重大影响的领域如粮油、棉花、蔬肉行业实行国营企业主导制，由国家调控，防止奸商的唯利是图操控影响民生。国营企业要贯彻两参一改三结合的“鞍钢宪法”做好企业民主管理，使工人阶级重新成为企业的主人和领导力量。国家取缔资本主义性质的股票证劵交易所，没收官僚资本持有的有价证劵，收购一定限额以下的小额个人股票，以定息方法赎买一定限额以上的私人资本股票。

以社会主义公有制为主多种所有制并存的模式有它积极和活力的一面，也有它财富向少数人集中消极的一面，我认为应当兴利驱弊地加以改革。主要是对私营经济要采用发展利用和改造的改革政策，对其实行全员股份制改造。在开始阶段可以使所有雇员和企业主根据资金、劳动价值的不同和发展成果共享的原则拥有不同分量的股份，逐步过渡到资金权重为零的全劳动股份制，每一个企业成员既是劳动者也是企业主。企业通过股东大会、董事会、职工监理会来管理企业，并受工会组织的监督。这是一种“工者有其业”的集体经济所有制的改革，也是一种政治改革。这种改革在对私有经济占大部分比例的“特色”社会的改造具有重大意义，它有利于确保重建国家的社会主义制度，反映了社会主义按劳分配原则，充分发挥工人阶级的建设热情，增强企业的活力。

在农村改变土地承包的小农经济模式，在自愿的基础上逐步推行以土地和劳力入股的股份制的专业合作社、人民公社等农业企业，经营以粮为纲以农业为主的生态种植业、养殖业、禽畜业、林业、手工业、食品加工业、制造业、物流业、供销业、旅游业等多种规模化集约化经营。因地制宜地逐步发展大农业，农工联合企业和农工企业集团，以便推行大农业的机械化作业和农村水利化建设，提高抗灾能力，逐步建设和实现农业现代化和农业生态化。国家继续对农村实行优惠倾斜政策，继续免征农业税。鼓励农村青壮年劳力为农业现代化做贡献，逐步发展符合农业合作化的就地就近农村城镇化（住宅和生活设施的相对集中以提高土地利用率和大农业发展的需要），减小城乡差距。

要检讨将全民所有制的事业单位包括文化、教育、卫生、健保、科研、房管、社会福利等单位的改革引入市场经济机制的错误政策，把它们分别回归到全民福利、补贴资助、风险投资和创新机制项目内。政府不应该将它们视为“包袱”，而要把它们作为自己的义务和责任，给予更多的投入，使之更好地为人民服务。住房实行“居者有其屋”的定额分配制，一定范围超额的住房和不动产将被收归国有。


教育实行自学前班到高中（和职业教育）的义务教育制。逐步推行全民公费医疗和养老保障体制。整个社会福利体制和质量，应跟国家经济状况相适应，逐步提高人民的福利水平。在未来社会主义重建中对全民的经济生活、劳动的一次分配中要强调按劳分配的原则和劳动成果的基本平均分配，即社会财富的分布呈相差不大的海浪状态而不是金字塔形或橄榄形。在消灭剥削阶级的基础上，逐步实行全民免费医疗、全民免费住房、全民免费教育、全民免费养老。


逐步推行与生产力相适应、水平逐步提高的全民供给制，比如对大部分产品推行自助餐式的消费，部分产品商品流通，部分产品按需票证供应。逐步消灭资本主义法权痕迹，向“各尽所能按需分配”过渡。国家和政府要保证最大限度地满足广大人民群众的精神文化和物质需求。只有在这样的经济条件下，才有可能杜绝新生资产阶级的产生，同时人民才能在一定形式上获得在国家政治和就业岗位经济部门的民主管理权，从而使解决政权、政治异化问题获得强有力的人民基础，能够比较有成效地推行政治和经济民主。

国家实行有市场的计划经济，市场是有计划有管理的市场，以避免一管就死，一放就乱的弊端。计划经济是社会主义经济，小量的私有制经济应在有计划的市场管理下运作。国家经济要贯彻独立自主平战结合的方针，纠正过往建设过于集中在东部沿海地区集中于大中城市的做法。要建立自己完整的独立的分布合理的平战结合的工业、农业、服务业体系。


经济运作要抛弃单纯GDP观念，以内需为主，以均富为目标，以生态环保为准则。促进创新，摆脱技术、能源短板，治理环境污染，排拒无污染处理企业的审批，搞好文明生产。中国的经济要避免与国际盲目接轨，在全球还处在资本主义体系的条件下，搞好外圆内方的灵活机制，既坚持社会主义原则又贯彻互惠互利的原则；既发展了中国自身的经济，反对帝国主义势力对中国的盘剥欺压和垄断，挺直腰杆发展民族经济，又力所能及的支援了第三世界各国人民的经济和政治福利事业。


水边 2014-7-21 19:26
此文是龙翔同志在红中时评：《社会主义底气》后面的长篇回复，特整理出来，供大家学习探讨。

引用 大黑山 2015-4-13 10:36

建议朋友们去读一下毛泽东的《论合作社》。过去多半认为这是新民主主义而非社会主义。但本人现在认为，“二八入股，二八分红”，生产资料公私并存，利润红利资本和劳动共同分享，这才是真正的社会主义。

“科学社会主义”比之“空想社会主义”是进步发展了，是更加科学的。但是，“科学社会主义”其实依然含有相当主观成分的，是在资本主义社会里对未来的社会主义的设想。而毛泽东的新民主主义，则是在具体的实践里摸索出来的、真正的社会主义。

引用 大黑山 2015-4-13 10:20

毛泽东当初给工农的承诺，首先是具体的现实利益：给农民的土地，给工人的按劳分红。请看下面一段文字：

《论合作社》 --- 毛泽东，一九四三年十月在边区高干会的讲话

今年边区在发展生产上，又来了一个革命，这就是用合作社方式，把公私劳动力组织起来，发动了群众生产的积极性，提高了劳动效率，大大发展了生产。 ......  杨家岭运输队的经验，是值得注意的。杨家岭运输队在改组前，有大车八辆，驮骡十六头，照普通情形，每日最低限度应运输物品二十七万斤，但实际运输的只有十九万斤。经费开支，则除照一般的供给标准外，每月还要贴六万元。今年在公私两利的原则下，把运输队改为运输合作社，公家以大车八辆驮骡十六头（后增为二十头）及全部用具作为八十股，运输员二十名以身份股名义作为二十股，共一百股，每月按股数二八分红；一切人员、牲口、添置等费用开支，概由合作社自行解决；替公家运输物品依照里程远近按斤给运费；运输员的生活，由运输合作社适当改善。这办法，经过解释后，全体运输员一致赞成。执行结果，运输量由每个月十九万斤，增为三十八万九千斤，增加了百分之百，超过了普通的运输力百分之三十。同时，大大提高了运输员对工作的责任心和积极性，节省了 ...

引用 插一句 2015-4-13 07:57

远航一号: 插一句网友提出的问题，实际上就是马克思、恩格斯很早就提出，列宁、毛主席都高度重视的如何克服脑力劳动和体力劳动分工的问题。其实也是郭松民同志最近一直提出 ...

我自己的切身体会，即便是纯脑力劳动也很难保证精熟政治，毕竟有个社会分工在里面。比如你工作在超级计算领域，已经花了大量的精力在专业上面，那又如何保证能准确、及时地很了解各种政治性改变的长远影响呢？

毕竟脑力劳动有大量的创造性成分在里面，摆脱了资本主义的强制劳动之后，在社会主义、共产主义条件下，脑力劳动仍然有可能继续以较高的强度，由劳动者自主地进行。所以我认为政治代理机制很有可能是一个必需，而这也符合生产力持续发展之下社会分工发展的基本规律。

我最近的想法，如果我们脑子里对此有所准备，在取得社会主义革命胜利后，确立这样一个机制，而不是不切实际地让劳动者对各种政治行为进行直接的微管理，那么在大范围消灭体力劳动之前，我们就已经有可能获得一个稳定的系统，它具有足够的能力（信息交流、协调合作等）保证生产力以一个更高的水平继续发展，又能防止资本主义复辟，有效地弥补普通劳动者对政治走向控制不足的缺陷。

引用 远航一号 2015-4-13 07:36

插一句网友提出的问题，实际上就是马克思、恩格斯很早就提出，列宁、毛主席都高度重视的如何克服脑力劳动和体力劳动分工的问题。其实也是郭松民同志最近一直提出的“新社会主义”问题。从历史唯物主义观点看，这个问题只有在绝大多数劳动者都从大量的体力劳动中解放出来，将体力劳动时间大大缩小以后，才可能初步解决。

引用 左向前 2015-4-13 07:31

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