滕威：让思想从电影院滚出去?

1没有商业片，何来艺术片

　　羊城晚报：蔡明亮导演将美术馆视为艺术电影走向大众的新渠道，您认为这种形式可以被更多导演借鉴吗?

　　滕威：这种形式并不是前所未有的新鲜尝试。艺术电影包括地下纪录片在美术馆播放，其实还挺常见的。比如伍迪·艾伦、安迪·沃霍尔的作品就常在美术馆博物馆里展映。我记得2013年有一个关于蔡明亮的访谈里说，希望通过美术馆这个渠道将他的电影带到大陆来，说明这个计划他其实已经酝酿很久了。对于其他导演来说，比如张艺谋，如果哪天他说自己的电影只在美术馆播放，那就是爆炸性的;但对于蔡明亮来说，这不是什么大事件，因为他的片子几乎不在主流院线播放，他的片子就是为电影节和电影资料馆拍的。今天他把影片放在美术馆来播放，和在电影资料馆播放唯一的不同可能是，放置在一个特别的空间内，讲究一些装置，讲究和空间艺术相结合，这也许是比较值得期待的方面。

　　羊城晚报：蔡明亮说他宁愿选择自己的片子不上院线，他更看重的是去参加电影节，片子迟很多年再和大众见面也没有关系。您怎么看他这种将电影视作自己的艺术品，并不在乎被多少人看到的观念?

　　滕威：早期蔡明亮也担任过《不了情》的编剧，也有一两部商业片。他并不是从一开始就完全拒绝市场的。后来他慢慢成为国际电影节的专业户，当然这和台湾当局的支持分不开，希望借电影进行国际公关和形象构建。得奖多了，他的立场也就慢慢比较纯粹。每次他的访谈他都会说到，我不在乎市场票房，几个人看都无所谓。我一方面佩服他的勇气和坚持，尤其在今天中国大陆不差钱还出烂片的语境下，这是值得尊敬的。另一方面我也觉得他之所以能做这样的表态，是因为他确实有资金来源，所以能不断地拍片，艺术生命能延续。不是每个导演都有这种底气的。比如说张猛拍《钢的琴》，背后的故事让人很心酸，演员不要片酬不说，还都砸锅卖铁地支持导演，最后这么好一部电影居然就在院线排不上好场次。去年好不容易拍了部《胜利》，因为黄海波被举报嫖娼，整部片子根本就没法上映了。这种境况之中，张猛就没办法说，我一点也不在意观众，我不需要票房。他不以拍商业片赚钱，又怎么去拍他自己想拍的东西呢?可是无论蔡明亮拍的电影的艺术性或者哲学性有多深，它真的不和现实发生直接联系，所以有时候很世俗地想，他的片子即便现在想回到主流市场，其实也不可能啊。

2赢家通吃，资本为王

　　羊城晚报：长期以来，所谓小众电影在院线是备受排挤的。此前王小帅《闯入者》、崔健《蓝色骨头》，更早的《美姐》，直到最近的《少女哪吒》，排片都少得可怜，并非没有观众想看，而是几乎没有影院排片。戴锦华也曾在和王小帅对谈的活动上提到中国电影市场的不健全，似乎院线经理在左右中国电影发展，您怎么看这个问题?

　　滕威：确实存在很大的问题。我们全是没有多元化的院线，只有大片院线。我去年在美国麻省的Cambridge住了一年。在那里，可以在AMC这种主流院线看到《地心引力》这样的大片，也能在MIT旁边的小电影院看到欧洲的艺术电影、美国的独立电影等，哈佛大学自己还有一个老电影院，专门放经典老片比如《卡萨布兰卡》、《魂断蓝桥》等。

　　中国现在大屏幕数的增长速度全世界第一，3D银幕数世界第一，imax也很多，硬件软件都一流，但同质化发展，只发展一种院线。相对成熟的电影市场应该是多元化的，比如可以有儿童院线、艺术院线、纪录片院线，等等。图书都分畅销书和长销书，电视剧也分首播和第二轮、三轮播，为什么电影院线不可以更细分、更多样呢?并不是我们的主管部门或院线没有这样的概念或视野，而是不想做，因为那样资金回笼很慢，不能立竿见影收钱。

　　很多片子我们想买票去看去支持，但你都没机会。去年最好的国产电影《推拿》，最后要在网上众筹，在“再见，《推拿》”告别场，最后播放专门制作的特殊的片尾鸣谢字幕，包含众筹的所有支持者名单，这样好的片子最后竟然要用这样的方式和观众见面。相比之下，《心花怒放》、《小时代》这些动不动票房过亿，因为所有的资源都整合在大资本的朋友圈里。你不在这个圈子里，那就没人带你玩。比如姜文《一步之遥》，之前《让子弹飞》，有如此好的票房，万众期待，但怎么一夜之间风向就被逆转了?他也不差钱，也不是电影营销没做好。今天不是单独哪一脉，比如说院线经理控制了中国电影市场，政、商、学、文、网，所有这些都被资本裹挟、被资本引诱，拧成了一股绳，成为宰治的力量，赢家通吃，资本为王。

3“国产电影”该如何保护?

　　羊城晚报：既然是这样的情况，您认为行政干预对保护和扶持国产电影有效吗?比如说暑期档要保护国产电影。

　　滕威：“国产电影”这个概念本身很复杂，有时候很难说一部片子是中国电影还是好莱坞电影。小马奔腾为好莱坞电影做特效，好莱坞电影在中国取景;中国电影有那么多国外品牌的植入，还有海内外各种发行分账的合作，电影市场的全球化有时远远超出我们的想象。比如说，我们所有引进的大片，最大的受益者是中影集团，全中国只有它一家有引进权。中影集团是政府亲生仔啊。所以在这个层面上，所谓“国产片”“引进片”对管理层来说，不过是手心手背的关系。你说它保护哪个，打击哪个?

　　但话说回来，韩国、日本、印度、法国等国，都有民族电影工业的保护政策。虽然，有时候这些政策也会变化摇摆，但好过没有啊。戴锦华教授最早说“狼来了”、“冰海沉船”，当年说她杞人忧天的，现在都找不到地方哭了吧。长春电影制片厂、西安电影制片厂，这些在上个世纪五十年代非常成熟的电影生产机构，我们曾经非常多元和完整的电影工业，包括故事片、译制片、军事片、儿童电影、戏曲电影、少数民族电影，等等，今天还剩下什么?都变成博物馆和文化产业园区，也就是房地产概念了。有人会说，没有就没有呗，谁拍得好就看谁的，为什么非得看中国电影?但当整个国家的文化灭亡之后，这个国家就灭亡了，这不单是电影的问题了。所以作为我个人来说，还是希望政府能有保护和扶持民族电影工业的措施。为了招商引资，对跨国大公司有那么多种多样的优惠政策，为什么不能对自己的民族电影工业进行扶持?当然，我说的是政策扶持，而不是不该干预的地方瞎干预。

4“越骂越看”、“越看越骂”现象

　　羊城晚报：您曾在和戴锦华老师的访谈中谈到2014年中国本土电影有36部电影票房过亿，烂片占大多数。今天一方面有导演说观众的观影品位不仅没有进步，反而是倒退的，另一方面院线似乎又全被这样的烂片所占据?

　　滕威：我原来也认为中国电影观众很可笑，但最近我有了另外的感受。大家全在骂观众浅薄没文化，之所以爱《小时代》是因为没文化。这些说法让我有点不舒服，因为骂观众是最便宜的一件事。如果一千个观众爱看《小时代》，是观众品位有问题，可是，一代观众都爱看，那是观众有问题，还是那一代人的成长过程出了问题?

　　我作为70后，小时候是没有什么品位的，看录像厅和闭路电视里的盗版港台片长大的。新浪潮什么的都是上了北大之后才知道。今天的80后、90后不一样，他们是被DVD、互联网文化养大的，他们的电影视野、电影氛围跟我们及我们以前的人完全不同。可为什么这代人被嘲笑?是他们不努力，不学习，不接受新鲜事物，只配看烂片吗?不是。他们是被电影市场喂养成这样的。90年代中后期，电影市场复苏之后，电影院给这批观众看的是什么呢?最近北京电影学院的某位教授，居然大言不惭地说：“让思想从电影院里滚出去。”你还指望能有什么样的观众?今天的电影院变成了享受休闲时光的场所，看电影成了娱乐，捧着爆米花、喝可乐，坐在舒适的椅子里，成了节假日的节目。新世纪以来，观众被“消费主义”的话语召唤回了电影院，但成也萧何败也萧何，今天对这些观众而言，电影就是消费品。而且近二十年来国产电影最有号召力不过是张艺谋、冯小刚等，观众一直在电影院看这些，能在出来之后摇身一变成为娄烨的粉丝吗?今天你不去骂更有权势的强势力量，单单骂观众，不是很便宜的事吗?就好像八卦手骂李晨，王思聪骂范冰冰，你不敢回骂，手撕前女友倒是挺威猛。柿子捡软的捏。

　　当然，我不是说爱看《小时代》没问题。戴锦华老师说过，成熟的电影观众应该是不仅仅通过短片、海报、明星来决定要不要掏钱去看一部电影。我们不买票看《心花怒放》，我们支持《钢的琴》或《少年哪吒》，因为钱在我们手里兜里，通过自己的行动来表明态度。可是为什么今天的观众不愿意这样做?这不是个体性的选择。前面我说之所以今天的观众是这样的，这是90年代以来的电影文化结构造成的，同时也是今天的互联网空间造成的。因为你不去看《小时代》，不关注热搜，就会被网络乃至社会边缘化。这也是为什么会出现“越骂越看”、“越看越骂”的现象——你如果不看，就无法加入骂的行列。