只有革命才能解决两岸问题

• • 我期待你们能建立红色中国，也希望能建立红色的台湾
• • 老骥：蔡英文执政，台独的可能性有多大？

引用 zxt 2016-2-9 12:55

本文中历史上始终独立王国的新疆，西藏，内蒙,武力统一是有敌对阶级的情况才有意义，现在两岸是一个统治阶级，一种社会制度，而且还都是美国的配偶，这种情况下谈武力，跟侵略有什么区别这两个论点有偏颇!
新疆，西藏，内蒙在历史上并不是始终独立王国的,新疆曾是省,内蒙曾是省,西藏和外蒙则由蒙藏委员会管理,当然,在毛时代,阶级斗争理念使历史上不和谐的民族关系，有了根本改善!
统一是一种民族主义情感,更是爱国主义情感,如果特色当局使用武力解放台湾,那么就象全民抗战结成统一战线一样,我个人愿意支持武力统一!
台湾大多数居民是汉族,大陆大多数居民是汉族,不存在所谓民族融合,共产党和国民党两党为夺取政权的内战尚末结束,无论中国国民党是否改名为国民党,抑或消亡,毛主席号召一定要解放台湾的口号没有过时,武力统一是内战结束的政治形态,不存在所谓侵略之说 ...

引用 马列托主义者 2016-1-23 08:49

马列托主义者: 斯大林理论一塌糊涂，但是恰恰他的民族理论是在列宁授意下代笔写的，可以说是列宁的，是一部分经典的马克思主义作品，我们不能因为反对斯大林，就把这部列宁授意 ...

稳定的共同体？大陆和台湾是稳定的共同体？新加坡和大陆是不是也是稳定的共同体啊

引用 龙翔五洲 2016-1-23 01:13

马列托主义者: 斯大林理论一塌糊涂，但是恰恰他的民族理论是在列宁授意下代笔写的，可以说是列宁的，是一部分经典的马克思主义作品，我们不能因为反对斯大林，就把这部列宁授意 ...

呵呵！70年的历史可以改变几千年的历史！？台湾现在的现状也可以叫“稳定的共同体”？何来与马克思主义斯大林的民族定义相符？既然不能称为两个民族，何来民族自决？要自诀也是14亿中华民族的自决。不想托派竟堕落到独派进而是七大块八大块与李登辉同流合污的地步。

引用 马列托主义者 2016-1-22 09:33

马列托主义者: 龙翔五洲网友已经很好地分析，请自己看，毛派本跟上是专制喜欢删贴什么的，不过迫于外在压力，也不好意思做得太无耻，否则真的和伪共一路上去了 ...

斯大林理论一塌糊涂，但是恰恰他的民族理论是在列宁授意下代笔写的，可以说是列宁的，是一部分经典的马克思主义作品，我们不能因为反对斯大林，就把这部列宁授意的作品也否定了。其次70年的分离本身就是历史，大陆和台湾除了同文（实际上文也有些不同）同种外，在共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体都都不符合一个民族的定义，台湾在70年的民族分化后已经形成一个新的马克思主义意义上的民族。哪怕口头上还叫汉族，也不能说明大陆和台湾在马克思主义意义上是一个民族，所以对待台湾大陆的关系，必须按照马克思主义民族自决原则来处理。 ...

引用 龙翔五洲 2016-1-21 23:10

民族是一个历史范畴，有其发生、发展和消亡的过程。国外至今没有统一的认识，中国学术界理解也不尽一致。马克思主义认为，民族是“人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体”。因此民族与人种不同，是长期历史形成的社会统一体，是由于不同地域的各种族（或部落）在经济生活、语言文字、生活习惯和历史发展上的不同而形成的。如果有人把“长期历史形成的社会统一体”和“稳定的共同体”抛在一旁，把中华民族国内内战持续造成局部割据隔海而治的台湾省与中国大陆的中华民族分割成两个民族，岂不是对斯大林（相当粗略地）马克思主义的民族定义的一种机械的教条式的错误理解。尤其是过往竭力反对斯大林的托派分子而今一反常态地将歪曲了的斯大林论点作为马克思主义的论点来为自己的“两个民族”从而要“民族自决”辩护，这种奇谈怪论只能是起到为分离主义、台独集团、帝国主义势力服务的效果。所以一定要给予批驳。 ...

引用 马列托主义者 2016-1-21 09:05

马列托主义者: 随便谁来看，这只能证明我的观点是准确的。

龙翔五洲网友已经很好地分析，请自己看，毛派本跟上是专制喜欢删贴什么的，不过迫于外在压力，也不好意思做得太无耻，否则真的和伪共一路上去了

引用 水边 2016-1-20 22:50

马列托主义者: 请问苏联成立了，各个民族之间是帝国主义和弱小民族的关系吗？依然要实行民族自决原则啊。是谁不懂？

苏联恰恰就刚从帝俄时代过来，俄罗斯族对其他小民族传统上就是有很大的压迫，实行民族自决是有理由的（虽然并不是说就不可辩驳）。这个跟大陆-台湾的关系差的何止万里！你张嘴一说，大陆和台湾就变成了各有一个民族的地方，你说的不是什么马克思主义，其实是西方资产阶级在殖民时代结束之后喜欢鼓励的分离主义，亏你还要辛苦贴上马克思主义的膏药，不过还是个笑话。你要是真想跟我们吵，证明你的非主流观点，就拿出点研究态度来，摆出你的定义，证据，论证，别像你天天在红中论坛上灌水刷屏不负责任，虽然我们不喜欢删贴，但是老是胡说谁还在乎你说什么？

引用 马列托主义者 2016-1-20 08:48

龙翔五洲: 关于民族问题的维基搜索，以此看看马列托主义者对民族问题的误解： 馬克思主義意義下的「民族」  馬克思去世之後，恩格斯在1884年所出版的《家庭、私有制與國家 ...

随便谁来看，这只能证明我的观点是准确的。

引用 马列托主义者 2016-1-20 08:44

水边: 你的两个民族论估计只能去台独那里贩卖了，别在这瞎扯了。还民族自决呢，满嘴都是名词，可是你根本不懂是什么意思，也看不懂别人的回复，歇着吧。 ...

请问苏联成立了，各个民族之间是帝国主义和弱小民族的关系吗？依然要实行民族自决原则啊。是谁不懂？

引用 水边 2016-1-19 23:10

马列托主义者: 毛派的水平太低。分离了70年，两地已经形成不同的民族，澳大利亚和美帝都是同文同种，照样是两个民族，新加坡和大陆也是同文同种，是两个民族。 ...

你的两个民族论估计只能去台独那里贩卖了，别在这瞎扯了。还民族自决呢，满嘴都是名词，可是你根本不懂是什么意思，也看不懂别人的回复，歇着吧。

引用 龙翔五洲 2016-1-19 22:49

老农民 发表于 2016-1-18 16:42
虽然很多人很热心于民族统一的大业，甚至是武力统一。但我看我们实在没有必要去讨论这个问题，武力统一是有敌对阶级的情况才有意义，现在两岸是一个统治阶级，一种社会制度，而且还都是美国的配偶，这种情况下谈武力，跟侵略有什么区别？
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很有眼光,很能说明问题.我们就是缺少看到两岸是一个统治阶级,一种社会制度这些根本性问题!

引用 龙翔五洲 2016-1-19 22:33

关于民族问题的维基搜索，以此看看马列托主义者对民族问题的误解：
馬克思主義意義下的「民族」

馬克思去世之後，恩格斯在1884年所出版的《家庭、私有制與國家的起源》，被視為馬克思主義民族學的第一本經典著作。提到了民族形成的規律。人結合成群；由血緣關係組成原始的家庭型式並形成親屬制度，逐漸排除同胞的性交關係；共祖的血族團體結成氏族，氏族結成部落，進而結成部落聯盟，融合成「民族（Volk）」；隨著生產力的增加，分工擴大，新的生產關係出現，新階級產生，使得氏族制度漸漸不能負荷而消滅，隨之產生由「新民族（Nation）」組成的國家。

從氏族到國家，「民族」的用法有兩種；前一種是相應著血緣關係而使用的「volk」，後一種則是充滿著現代「民族」國家意味的「nation」。也就是說，恩格斯在提到民族的發展規律時，所指的現代的民族或資本主義社會下的民族，應該是相應著現代國家逐漸成形，涉及到以國家意識為核心的人們共同體所構成的「國族（nation）」。這個詞必須依附於「國家」形成的論述脈絡，才有它的地位的。

民族既然依附於國家體制的產生，相應於資本主義社會，只是特定歷史發展階段中的一個產物。等到國家體制所服務的資產階級對無產階級的壓迫出現之後，《共產黨宣言》中所謂「統一的民族階級利益」就讓位給了階級利益；在階級對立中，只要能消滅最基本壓迫型式的階級壓迫，其他型式的壓迫（包括民族壓迫）就會隨之解決。等到那個時候，民族將會像國家一樣，失去存在的必要而自然消亡。

1912年，時任真理報編輯的史達林，為了解決第二國際及俄共內部對民族自治、民族自決的爭議，被列寧派到維也納去寫民族問題的小冊子。其成果就是被馬克思主義民族理論引為「民族」定義聖經的《馬克思主義和民族問題》。從現代的民族研究看起來，這個定義是相當粗糙的。然而，史達林從歷史唯物論的角度，以明確的客觀特徵首次為「民族」提出了定義：


民族是人們在歷史上形成的一個有共同語言、共同地域、共同經濟生活 以及表現於共同文化上的共同心理素質 的穩定的共同體。

民族也和任何歷史現象一樣，是受變化法則支配的，它有自己的歷史，有自己的始末。......只有一切特徵都具備才算是一個民族。

民族不是普通的歷史範疇，而是一定時代即資本主義上升時代的歷史範疇。

日後，中華人民共和國建國之後，即引史達林定義的這四項民族特徵，為中國境內的少數民族進行民族識別和民族認定。

引用 林林 2016-1-19 13:27

远望东方，希望你多看看现实吧！我当然代表我自己，从来也没有说过代表其他人。我三地都去过，至少看到真正的现实是什麽。
都是贫富悬殊！

引用 远望东方 2016-1-19 11:05

龙翔五洲: 【自己内部都搞不定，佘谈二岸三地！ 】——奇谈怪论！你自己说说：美帝搞定了伊拉克阿富汗利比亚叙利亚了吗？北约搞定了俄罗斯了吗？习总搞定了中国梦了吗？资 ...

没有要你们去搞定别人，只希望你们能搞定自己！

引用 远望东方 2016-1-19 09:51

读懂了这篇文章。如果中国不能统一在无产阶级专政之下，那么中国就可以分裂，中国就应该分裂！

引用 远望东方 2016-1-19 09:47

＂历史上始终独立王国的新疆，西藏，内蒙，在解放后却紧密的跟内地团结起来＂？？？
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这是无心之过还是有意为之？新疆丶西藏丶内蒙居然从来都不是中国的？你的革命是要维护中国的统一还是要彻底分裂中国？

引用 远望东方 2016-1-19 09:18

林林: 远望东方，看清楚写的什麽了吗？看见“有共同革命使命感”吗？要有共同的革命目标两岸三地才能团结。目前当然不行，像你这种人还太多。当然你也代表不了多数人。 ...

你们这些人还是多看看现实，少喊些口号吧！我当然代表不了多数人，你以为你能代表多少人呢？

引用 马列托主义者 2016-1-19 09:01

如果统一，大陆台湾需要一个新的民族融合过程，毛派和伪共台湾问题上很多地方其实一样，似乎台湾是大陆的孩子，要听大陆的

引用 马列托主义者 2016-1-19 08:57

70年的分离，导致台湾和大陆已经民族分化，虽然毛派心理上不能接受，但是是客观过程和事实，所以处理台湾问题，站在马克思主义立场上，必须采取民族自决原则。

引用 马列托主义者 2016-1-19 08:43

哪怕大陆和台湾都社会主义革命成功了，统一问题，当然很容易，但是原则上还是由大陆和台湾人民说了算，不是大陆单方面说了算

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