网易新闻：当时像《红色娘子军》等艺术作品，在艺术形态上塑造出的都是英雄主义形象，相对比较夸张。这与建国以来的意识形态一脉相承，在那个时代离我们已渐远的今天，您对这种夸张的艺术形态是否有所反思？您毕业于文学系，您认为这与艺术上的求真是一种怎样的关系？

刘庆棠：因为每一种艺术形式对生活都有不同的表现方式。比如电影、话剧较为生活化，更接近生活，京剧比话剧和电影更为夸张，舞剧在某种意义上来说，与上述这些形式相比，可能更为夸张，主要是用形体语言，用舞蹈语言来表达感情、塑造人物，这是不同艺术形式的特点。

至于表现什么内容、什么人物，在那个年代确实就是要表现革命英雄主义，以这个来教育人民。世界上任何国家，包括法国大革命和俄国十月革命时期产生的艺术作品，都要塑造当年的英雄人物、典型人物，在生活中起教育的作用，这是任何阶级任何国家共同的主张。

刘庆棠在《红色娘子军》中饰演洪常青

网易新闻：当时江青很重视抓《红色娘子军》这部戏，在排演期间多次亲自考察。第一次面见江青的情景您还有印象吗？

刘庆棠：大概是1964年的7月份，我之前从没见过江青，因为她过去也不经常在公众场合露面。7月的一天，我们在天桥剧场进行《红色娘子军》的审查。许多领导都去了，他们当时提了一些意见，江青当时没有表态。

第二天，江青到剧团来提意见。这是我第一次近距离见到她。江青戴一顶黄军帽，穿着女式西装。她提前做了准备，写了几张纸的。她一条一条提该怎么改。

比如，第一场原来是琼花和红莲两个难友走到一块，两人在艰难中寻找红色娘子军。江青把这一场给改了，戏剧一开始都要介绍人物的，她懂这些。我学过文学知道，任何戏剧的第一场主要人物一定要出现。

她建议一开始让洪常青到这一带侦查，准备解放椰林寨，这时琼花被南霸天追到椰林里面毒打，南霸天以为琼花必死无疑，便扬长而去，她在大雨瓢泼中苏醒过来，但全身无力，走投无路，又摔倒了，正好被洪常青看见，问清了身世。洪常青就指引苦大仇深的她参加红色娘子军。江青说，这么改，寓意党指引劳动人民走上革命道路。

网易新闻：“样板戏”就是从这个时候叫开的？

刘庆棠：后来《红色娘子军》彩排后正式搬上舞台，她每一场都提了修改意见。《红色娘子军》从创作出来到1970年被搬上银幕，改过几十次。江青，周总理都提了很多意见，每一次审查江青都会观看，而且每一次看都请来周总理。因为周也很关心文艺，也懂文艺，但当时主要是江青抓的这个。

周总理说：“戏改的很好，批准你们明天就接待外宾。祝贺江青同志抓的样板取得成功，我看这应该成为文艺界学习的榜样。”有了1964年9月27日周恩来总理在天桥剧场的这番讲话，从此“样板戏”就叫开了。

网易新闻：之前江青在文艺领域还做过哪些事情？

刘庆棠：其实在这之前，1963年京剧汇演的时候，江青就开始抓包括《智取威虎山》、《沙家浜》、《红灯记》在内的样板戏。江青自己也跟我们说过，她调查了全国各地像上海大剧院这些很多演老京剧的剧场，观众太少。京剧如果不革命，解放军、少先队、大学生不爱看，就演那些老故事不行，还是要演新时期人民的生活。

江青和周总理其实想法是一致的。1963年周总理看完《巴黎圣母院》的时候，要求舞剧团搞一点“革命化，大众化的东西，不能老是跳王子和仙女”，要表现工农兵。后来周委托的是林默涵抓这个事情。

周总理觉得芭蕾舞一下子表现中国的内容，可能群众接受起来有困难。他提出可不可以先排十月革命、加勒比海风暴，从国外的题材慢慢过渡过来。而江青坚持直接排《红色娘子军》。周总理后来在天桥剧场发表的讲话中说，现在看来还是江青同志这个办法好，一步到位。

那时候我们剧团写报告，一式四份，周、江、张（春桥）、姚（文元），行文都是这样的顺序。江青也是这样要求的：“你们每次的报告不要只送给我，先送给周总理。”

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（来源：网易新闻。责任编辑：邱铭珊）