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唯物史观,还是唯心史观?—— 评点刘源的访谈

2018-8-27 00:01| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 10584| 评论: 1|原作者: 郭建波|来自: 红旗网

摘要: 分析文化大革命,毛泽东和刘少奇、彭德怀之间关系的演变,必须运用马克思主义唯物史观,从中国社会的发展,社会基本矛盾、主要矛盾和两条路线斗争的角度,才有可能揭示出真实原因。研究现在的腐败问题,从改革开放前后两个不同时期的比较中,才有可能发现历史的真谛。
唯物史观,还是唯心史观?——评点刘源的访谈
2018.05.25 郭建波 来稿

分析文化大革命,毛泽东和刘少奇、彭德怀之间关系的演变,必须运用马克思主义唯物史观,从中国社会的发展,社会基本矛盾、主要矛盾和两条路线斗争的角度,才有可能揭示出真实原因。研究现在的腐败问题,从改革开放前后两个不同时期的比较中,才有可能发现历史的真谛。
——作者评点札记

刘源:徐才厚找我谈过,你告谷俊山,还没准谷俊山把你整倒了呢
作者:记者 王姝 何强    来源:新京报  发布时间:2018-08-19
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我是在十八大前一年,2011年11月份,向中央反映了他们的问题。当年,徐才厚跟我谈过,暗示我,还不一定谁整谁呢?刘源你告谷俊山,还没准谷俊山把你整倒了呢?

今年是刘少奇诞辰120周年。

刘少奇之子刘源做了一件事情,著书回顾父亲刘少奇的军事生涯。近日,这本题为《梦回万里 卫黄保华:漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》的书,已由人民出版社出版发行。8月18日,刘源在上海出席了新书发行活动。

为什么要写这样一本书?对于刘少奇的军事贡献,身为上将的刘源有何评价?他怎么看待刘少奇与毛泽东、彭德怀等人的关系?以及他如何评价十八大后的军队反腐?对此,刘源接受了新京报记者独家专访。

刘源谈了两个多小时。他对新京报记者说,写书的主要目的是反思历史,吸取教训,通过回顾刘少奇的军事经历,解读一个问题,我们是“怎么来的”?回顾历史我们该怎么走向未来?我们应当如何传承“实事求是,经实践检验的真理才是真理”这一我们党思想路线的精髓?

刘源是1951年生人,现年已67岁,2015年退出军职后,一直担任全国人大财政经济委员会副主任委员。年近古稀的他,思路清晰,有问必答,讲了很多历史细节,全程脱稿回答。在谈及与父亲刘少奇的最后一次见面时,他扭过脸去,努力控制情绪,声音变得低沉。

访谈当天,新京报记者来到采访地点,就看到他迎到了大门口,跟新京报记者挨个握手。初次见面,“哦,小王,你好!”“小何啊,你好!”然后,他把新京报记者领到了自己的办公室,刚进屋就找工作人员,给记者们倒水。

“我们上将就这样,一点儿架子都没有”,工作人员说。

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谈源起:军人的责任和儿子的义务,都决定我必须写这本书

新京报:今年是刘少奇诞辰120周年,为此,你撰写了《梦回万里 卫黄保华:漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》这本书吗?

刘源:我在前言里写了一句话,“身为国之干城一将军、人民养育一小兵,军人的责任和儿子的义务,都决定我必须写这本书。”[评点:讲了这本书是怎么来的,是处于双重责任和义务才写就了这本书。]过去关于刘少奇的军事贡献,说得不多。[评点:关键是和刘少奇的其他贡献比较起来,军事贡献确实也没有多少可圈可点的,否则的话,党史、军史和革命史上又怎么会遗忘了呢?“说得不多呢”?]他说过什么?做过什么?他有哪些贡献?很多人不清楚。[评点:这倒是真的。]大家可能普遍知道,他是正确路线在白区工作中的代表,[评点:这是遵义会议后毛泽东对刘少奇的评价,此后在毛泽东的鼎力支持下,刘少奇进入党的核心领导层,成为党的接班人。]但也只知其一、不知其二、不知其里。[评点:看来是为了引起下文,说明刘少奇在军事上的贡献。]白区路线是怎么来的?人民军队的前身是谁呢?跟安源工运有什么关系呢?[评点:结合上下文来看,既然白区路线是正确的,人民军队的前身是工农武装,那么刘少奇是白区正确路线的代表,又从事过安源工运,刘源先生是想以此来说明刘少奇的军事贡献。]

我本人是一名将军,也是人民养育的一小兵,也是我父亲的儿子。[评点:是啊,有着几重身份。]我作为后世之人,有责任、有义务把这些历史情况说清楚,通过梳理父亲走过的军事历程,解读一个问题——我们是“怎么来的”?[评点:到底是怎么来的呢?不是在工农群众的支持下才取得胜利的吗?我们要问刘源先生的是,我们现在忘本了吗?当年支持共产党夺取政权的工农群众,今天到底是国家的主人还是出卖劳动力的雇佣劳动者呢?到底是谁把工农群众由国家主人变成了出卖劳动力的雇佣劳动者的呢?]想当年,在艰难困苦、九死一生的环境下,我们最终取得了胜利。对比当年,现在的条件好多了,那么回顾历史,我们该怎么走向未来呢?[评点:是啊,换句话说,就是到底通过刘少奇的新民主主义道路还是毛泽东的社会主义道路走向未来呢?]

新京报:关于刘少奇在国防、军事、军队中的贡献,你提出了哪些新观点呢?

刘源:我在开篇就讲到,不少人不知道,很多老一辈革命家都进过讲武堂,刘少奇不满18周岁,就以第一名的成绩考入湖南陆军讲武堂。[毛主席早期也当过大头兵。[评点:是这样。]刘少奇对党的组织的贡献、对党的修养的贡献,这些大家都熟悉。[评点:对。]不过无论在白区还是在红区,我们党都离不开军事,最开始都是从白区出来的。[评点:白区的军事能够跟红区相比吗?白区的军事处于地下状态,力量也不大,不过是搞点除奸和袭击之类的活动。]大家都知道,南昌起义创建了人民军队,可人民军队的前身是谁呢?是武装工农。[评点:人民军队是从工农武装发展过来的,这倒不假。不过刘源先生在这里说这句话还是另有深意的,他想以此来肯定刘少奇的军事贡献。]

那个时候是从苏联学习的。苏联开始也没有红军,都是工人武装、农民武装,有了专业化军队才成立了苏联红军。[评点:拿苏联的例子来作论据,证明自己的观点。]我们学苏联,一开始都是工人武装,后来是农民武装,都是自卫型的。[评点:这个时候的党是幼稚的,还没有认识到枪杆子里面出政权。]八一南昌起义正式建军,而它的前身,很重要的党员骨干都来自工人纠察队。不到三万人的起义军队伍,党员不多,但工人运动中的老党员很多。[评点:是这样。]秋收起义第一次打出了共产党的旗号,当时毛主席说,“军叫工农革命,旗号镰刀斧头”。其中的“工”,就是安源的那一部分。[评点:两次起义虽然都失败的,但是结局却不同。秋收起义的部队转入井冈山,开创了井冈山革命根据地,找到了农村包围城市的道路,建立了一支新型的人民军队。]

我说的这些,都有史料记载,但是过去很少有人将建立工农武装、人民军队与工人运动联系起来,没人从这个角度思考问题。[评点:不是没有人思考过这些问题,而是作者高估了工人运动在中国革命进程中的作用。至于红区的农民武装发展为人民军队,这本来就是不争的事实,已经遍布于我们的党史、军史和革命史,这又怎么是“没人从这个角度思考问题”呢?刘源先生说的这些话虽然有史料依据,但是从中国的国情出发,当时产业工人在中国才几百万人,单靠工人阶级自己是难以取得中国革命胜利的。这就决定了工人运动不可能是中国革命进程中发挥决定性作用。我们不能因为工人阶级是中国革命的领导阶级(这是毫疑问的),就夸大工人阶级在中国革命进程中的作用。但是工人阶级作为革命的领导阶级与工人阶级在中国革命进程中的作用毕竟不是一回事。当然我们并不否认工人武装改编成人民军队的事实存在,但是在人民军队的兵力构成中工人确实只是占了其中的一小部分,绝大多数的兵员还是农民。因而我们要对工人运动在中国革命进程中的力量对比有一个审慎的估计。即使现在将人民军队与工人运动联系起来,从这个角度上来思考问题,也不会在研究中有重大的发现,出现重大的突破。]

聂帅(聂荣臻)晚年曾经对母亲和我说,1927年7月,中共中央临时常委会决定南昌起义,派担任前敌军委书记的他,上庐山面见刘少奇,秘密通告起义计划,聂帅说,“在那个时候,我们党认为工人是最可靠的,武汉纠察队在军队中最受信赖,这些工人最听少奇的。少奇了解他们,在他们中间有威信。”[评点:对,既然这样,那么是谁解散了武汉工人纠察队呢?这里固然有陈独秀右倾机会主义中央的领导责任,但是作为具体操办这件事的刘少奇无疑也是应该负责任的。以刘少奇在工人中的威望,在当时变幻莫测的时局下,化整为零,保存骨干,还是可以有所作为的。]聂帅的回忆,道明了工农武装、人民军队与工人运动这两者之间的关系,为什么要将南昌起义提前通知刘少奇呢?就因为他做了大量的铺垫和发动工作。[评点:是有联系,起义需要工农群众的支持和配合,但是两者之间毕竟还是存在着重大不同的。]

新京报:你在书中回顾了50年代的越南战争,指挥者是刘少奇?

刘源:梳理刘少奇走过的军事历程,我发现,工人运动、工农武装和人民军队是分不开的,这种分不开是怎么来的?是血脉传承下来的,比如50年代的越南战争。[评点:看来刘源先生是希望从“工人运动、工农武装和人民军队是分不开的”角度,通过刘少奇在工人运动中的贡献来肯定刘少奇在军事上的贡献,还拿越南战争来做出进一步的说明。]越南是怎么打下来的?国际上1954年就解密了,我们在“文化大革命”以后,也全部都解密了,但是并没有进行很系统的、简简单单看下来就明白的历史梳理。[评点:责无旁待,看来刘源先生要挑起重担,来研究这个问题了。]我就做了梳理,什么人做了什么事,都是有明确记载的,越南战争就是中国帮助打下来的,而指挥者就是刘少奇。[评点:越南战争是中国帮助打下来的倒是不假,但要说“指挥者就是刘少奇”,却有点想当然了。刘少奇当时没有到过越南进行过战场指挥,这是有目共睹的;至于战略指挥到底是毛泽东还是刘少奇,还用得着进行考证吗?客观地说,刘少奇不过是在毛泽东领导下为越南战争做了一些具体的工作而已。这种拔高既与历史史实出现不合,也与作者上将的身份不符,更何况还是出自于刘少奇的亲属之口。]越南战争甚至比朝鲜战争打得还巧妙,打得还痛快。[评点:那是因为中国军队挟抗美援朝战争的风威,形成了强大的战略威慑力,以及与美军作战又取得了经验教训的缘故。当年决策是否进行抗美援朝的时候,刘少奇不是顾虑重重,投了反对票,最后是在毛泽东的反复开导之下才转投赞成票的吗?]

当时毛泽东、周恩来在苏联,胡志明徒步17天,找到中国,中国答应援助他们,刘少奇负责,一直到“文化大革命”开始后的1966年7月22日,刘少奇还在天安门广场的十万人集会上,发表《刘少奇主席声明》:“我代表七亿中国人民,向全世界庄严声明……中国七亿人民,是越南人民的坚强后盾,中国辽阔的国土,是越南人民的可靠后方”。[评点:在毛泽东访苏期间,刘少奇主持中央日常工作,这是没有疑义的。但像援助越南这样的大事,在毛、刘之间通讯联络畅通的情况下,刘少奇能够不经过毛泽东的同意就擅自作主吗?作出援助越南决策的到底是毛泽东还是刘少奇呢?从党内决策的程序上来说,这是不言自明的。当然,我们并不排除刘少奇向毛泽东提出了援助越南的建议,但是这与作出决策毕竟不是一回事啊。至于那个声明,是刘少奇在中央作出决策后,以国家主席名义发表的,这不足为怪。]

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▲胡志明到刘少奇家做客(翻拍于刘源新书)

几十年抗法抗美,“越共”凭的就是绕行老挝,先打下北越;特别是开辟“胡志明小道”绕行老挝、柬埔寨,后渗透南越。[评点:这是一个行之有效的战略战术。先北后南,把北越作为重点,打下北越作为根据地,然后再向南越逐步渗透,直到统一整个越南。这是因为越共在北方势力强大,同时又有地缘的因素,背靠中国便于获得支持和援助的缘故。这个时候通过“胡志明小道”联系的南越战场,有点像抗战时期中共领导的敌后战场。待北越统一后,时机成熟的时候,北越军队向南方进攻,南方的游击队再配合北越军队一举统一整个越南。这就是当时整个的战略计划。这个计划是出自于中国军事代表团,还是越南,或者是中越双方共同拟定的?我们无从考证。但是在越南统一后,越共执行侵略扩张计划,行假途灭虢之计,吞并老挝和柬埔寨,要建立印支联邦的时候,却遭到了中共的坚决反对,这成为后来中越关系恶化的主要原因之一。]越南靠的就是人民战争,中国军队的打法,“纠缠扭打战法”、先持久拖垮敌人,特别是运用“游击战与运动战的适当结合转换”、后击溃歼灭敌军,运用这两种方式作战。[评点:人民战争理论越南化,因地制宜,创新战术。]过去党史界、军事界没有人这样分析越南战争,我从这个角度分析,我想大家看完之后应该也会认同。

[评点:要说系统总结还算靠谱,要说“没有人这样分析越南战争”,似乎与事实不符。既然是中国军队的打法,这并不陌生,怎么会没有人分析过呢?况且当时中国派出了大量后勤保障支援部队,还派出了军事代表团。]

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引用 項觀奇 2018-9-1 16:22
這篇文章有價值,提供了一些重要的材料。

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