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蓬国务卿可能想象不到,“列宁主义”是他的反华盟友

2020-8-3 07:12| 发布者: 远航一号| 查看: 39782| 评论: 18|原作者: 老王社长

摘要: 一个有托派主义特征的“红色中国”网站,有“仗义执言”者在老王致蓬卿文的后面,发一个惊人的跟帖。蓬佩奥国务卿号召全世界包括中国境内外的华人反共“勇士”站出反共反华,“中国的马列主义者”即急不可待响应号召,开始配合,网上呼吁“应该希望中国失败”!

蓬国务卿可能想象不到,“列宁主义”在中国很可能是他的反华盟友 

老王社长

一个有托派主义特征的“红色中国”网站,有“仗义执言”者在老王致蓬卿文的后面,发一个惊人的跟帖(此类帖还不少):
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特色是争霸,美帝是维持称霸,这点弄不清,什么都搞不清。蓬佩奥无论讲什么目的是维护称霸地位,特色无论讲什么,都是试图增强争霸能力。当前特色是法西斯社会,美帝多少还保留些资产阶级自由民主,可以说多少类似于1940年德国和美国的对照关系。作为中国人,作为中国的马列主义者,应该希望中国争霸失败,从而促进中国社会主义革命,为和美帝的真正斗争开辟道路。 
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=42746)
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你看,蓬佩奥国务卿号召全世界包括中国境内外的华人反共“勇士”站出反共反华,“中国的马列主义者”即急不可待响应号召,开始配合,网上呼吁“应该希望中国失败”!如何?配合得多么好呀!

蓬国务卿不喜欢马列主义。在他的演说里,他解释他反共反华,就因为他发现了中共是“马列主义”。但他想象力再好,恐怕也没能想象到,华人首先起来呼应他的反共反华号召的,海外传统反共人士外,竟然正是“中国的马列主义者”!

好漂亮的解说呀:“作为中国人,作为中国的马列主义者,应该希望中国争霸失败,从而促进中国社会主义革命,为和美帝的真正斗争开辟道路。”----好办法!现在先配合美国把中国搞垮掉,然后,再“和美帝作真正斗争”。蓬卿呀,你不知道,这套办法正是当年列宁发明的办法,是最著名最正宗的“列宁主义”:让俄国战败,再发动俄国革命,再世界革命。世界托派就最喜爱这些东西。蓬卿长见识了吧?可见中南海当今还真不是“马列主义”。我只是惊奇:中国的托派们,你们配合美国先把中国搞垮掉了,那时能站在哪里,又凭籍什么,去“和美帝作真正斗争”?相信你们的“马列主义”,不如相信鬼了!

所以,极右,最终是必要与极左同盟的;极左,也最终是必要与极右同盟的!故今后中国的形势,国内的主要政治危险,恐怕暂不再是右翼“公知”,倒极可能是那些满脸凶横的“真正的”“百分之百”的“中国马列主义者”了!警惕啊!

2020年8月2日
laowang7793
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引用 龙翔五洲 2020-8-4 22:36
redchina: 清者自清,浊者自浊。我们是否托派网站,托派人士最清楚。在“中帝论”问题上最清楚。在各左派网站中,只有我们最清晰明确地反对中帝论;而打着毛派旗号的一些左 ...
动机可嘉,效果可疑。君不见参与红中网评论区的网友越来越少?
引用 龙翔五洲 2020-8-4 22:30
仗义执言: 按照民族主义眼光来看,列宁都被你们认为是俄奸,抗日战争时说托派是投靠日本的也是污蔑,托派可能比毛更加公开一些半败北轮而已,毛泽东当时口头上不能公开这样 ...
列宁的败北论说的是“在战争问题上,那里的共产党是反对自己国家的帝国主义战争;如果这种战争发生了,党的政策是使本国反动政府败北。自己所要的战争只是准备中的国内战争。”即反对的是帝国主义战争。你们不论战争的正义性和非正义性,就来一个败北论。所以说是对列宁主义的教条主义和形左实右的背叛。
引用 仗义执言 2020-8-4 11:00
无产阶级之怒: 托派在抗战时期是站在日本人一边的。那时候的中国总不是帝国主义吧?
按照民族主义眼光来看,列宁都被你们认为是俄奸,抗日战争时说托派是投靠日本的也是污蔑,托派可能比毛更加公开一些半败北轮而已,毛泽东当时口头上不能公开这样讲,但是实际上是这样做的,就是遵循了正确的托派原则,不过解放后毛泽东公开承认了这个原则。
引用 无产阶级之怒 2020-8-4 10:46
托派在抗战时期是站在日本人一边的。那时候的中国总不是帝国主义吧?
引用 仗义执言 2020-8-4 09:06
龙翔五洲: 其实大家都知道这个“仗义执言”其实是某人的马甲。那个原身因为在过去发表过太多的托派及非托派的谬论,特别是在去年开始的香港颜色革命中的反动言论,在香港版 ...
你了解真相吗?因为批评红中网,马列托主义者被封了,另外从这点来看,红中网也不可能是托派网站,我甚至看到它是真理向前走一步就是谬误,和你一样,看不到中国的变化,还在用半殖民地半封建的概念,导致一切结论都是错误的有害的。
引用 liiiiiiiiiinull 2020-8-4 08:44
个人觉得这种情况应该维持双方相抗衡,这样我们才会有时间积攒实力(武器,资金,宣传机器),扩大组织,宣传思想。
引用 龙翔五洲 2020-8-4 04:39
仗义执言: 你首先应该搞清当今中国的性质,哪怕是半殖民地半封建社会,也不能完全站在特色一边,而是按照毛泽东的半败北论,况且特色在前30年工业积累和后40年的资本主义发 ...
为了你们托派的理论,这里先下定义把特色中国定为“帝国主义国家”。这跟红中网主张的非帝国主义国家论对立。看来与我们一直争辩的“中帝论”还有这个功能:就是为美帝霸权主义服务的功能。
引用 redchina 2020-8-4 04:30
龙翔五洲: 红色中国网为了维护网友的言论自由,一直让托派的发言能在此发表。但是问题是编辑部的管理人员,没有组织批判托派的错误论调,致使连民主人士的老王社长都在此文 ...
清者自清,浊者自浊。我们是否托派网站,托派人士最清楚。在“中帝论”问题上最清楚。在各左派网站中,只有我们最清晰明确地反对中帝论;而打着毛派旗号的一些左派小组,在中帝论问题上与托派沆瀣一气的则不在少数。对于这些国内思想斗争新动向,老王去国已久,多半不了解。

至于马列托主义者在本网发言,也不是为了抽象的“言论自由”。 我们建设这个网站,除了宣传马列毛主义以外,也是为了各网友以及我们自己了解资本资本主义矛盾的客观发展动向及其在意识形态上的反映。这样的意识形态动向,当然就不限于马列毛主义者,也会包括一些自称马列毛的机会主义者、托派以及某些自由派言论。老王就是公认的自由派人士吗。

像马列托主义者这样的言论,在国内青年中是客观存在,包括许多名义上是毛派的青年,在许多重大问题上思想倾向与其半斤八两。龙翔兄不在国内,恐怕不清楚。所以只要是严肃讨论的时候,我们不阻止马列托主义者或其马甲发言,因为他的言论客观上有一定代表性,有他的市场。

这里的一些同志,看到马列托主义者这样公开的托派咬牙切齿,但遇到许多隐蔽的托派(这些人往往口头上毛主席长毛主席短),就迷糊了。所以还是要和公开的托派打打交道,增加些免疫力。
引用 龙翔五洲 2020-8-4 02:22
毛泽东于1938年11月6日在中国共产党第六届中央委员会扩大的第六次全体会议上所作的结论的一部分。

在战争问题上,那里的共产党是反对自己国家的帝国主义战争;如果这种战争发生了,党的政策是使本国反动政府败北。自己所要的战争只是准备中的国内战争⑴。但是这种战争,不到资产阶级处于真正无能之时,不到无产阶级的大多数有了武装起义和进行战争的决心之时,不到农民群众已经自愿援助无产阶级之时,起义和战争是不应该举行的。到了起义和战争的时候,又是首先占领城市,然后进攻乡村,而不是与此相反。所有这些,都是资本主义国家的共产党所曾经这样做,而在俄国的十月革命中证实了的。
中国则不同。中国的特点是:不是一个独立的民主的国家,而是一个半殖民地的半封建的国家;在内部没有民主制度,而受封建制度压迫;在外部没有民族独立,而受帝国主义压迫。因此,无议会可以利用,无组织工人举行罢工的合法权利。在这里,共产党的任务,基本地不是经过长期合法斗争以进入起义和战争,也不是先占城市后取乡村,而是走相反的道路。
对于中国共产党,在帝国主义没有武装进攻的时候,或者是和资产阶级一道,进行反对军阀(帝国主义的走狗)的国内战争,例如一九二四年至一九二七年的广东战争⑵和北伐战争;或者是联合农民和城市小资产阶级,进行反对地主阶级和买办资产阶级(同样是帝国主义的走狗)的国内战争,例如一九二七年至一九三六年的土地革命战争。在帝国主义举行武装进攻的时候,则是联合国内一切反对外国侵略者的阶级和阶层,进行对外的民族战争,例如现在的抗日战争。
【〔1〕 参见列宁《战争和俄国社会民主党》、《俄国社会民主工党国外支部代表会议》、《关于自己的政府在帝国主义战争中的失败》(《列宁全集》第26卷,人民出版社1988年版,第12-19、163-169、297-303页)和《俄国的战败和革命危机》(《列宁全集》第27卷,人民出版社1990年版,第31-35页)。列宁这些著作是在一九一四年至一九一五年间针对着当时的帝国主义战争而写的。并参见《联共(布)党史简明教程》第六章第三节《布尔什维克党在战争、和平与革命问题上的理论和策略》(人民出版社1975年版,第185-192页)。】
引用 龙翔五洲 2020-8-3 22:20
其实大家都知道这个“仗义执言”其实是某人的马甲。那个原身因为在过去发表过太多的托派及非托派的谬论,特别是在去年开始的香港颜色革命中的反动言论,在香港版的国安法生效之后,害怕被追究而企图逃之夭夭。但是他并不死心,于是改头换面成了“仗义执言”。
引用 龙翔五洲 2020-8-3 22:11
红色中国网为了维护网友的言论自由,一直让托派的发言能在此发表。但是问题是编辑部的管理人员,没有组织批判托派的错误论调,致使连民主人士的老王社长都在此文一开始就说:“一个有托派主义特征的“红色中国”网站”。我也有同感,表示赞同老王社长的观点。难道红色中国网当真成了被托派利用的工具!?老王社长的文章不只是发表在此,我所热爱的红色中国网将臭名国内外各地,真是值得编辑部认真思考和行动。
引用 龙翔五洲 2020-8-3 21:59
摘录几节我对托派分子“仗义执言”的有关列宁的败北论的回帖如下:
仗义执言 发表于 2020-7-27 08:30  
我是什么货色不重要,重要的是你对余茂春是什么评价?
------------
从帝国主义上看,余是美帝走狗,而你是 ...

不要乱扣帽子,如果我真是特色的走狗,大可详尽地予以揭批,也可教育其他网友。
至于托派滥用列宁的败北论,以极左的面貌和极右的实质表演,实质希望中国人民败北,美帝继续称霸,压迫中国人民,已在这番香港颜色革命中暴露无遗并失败告终,还有什么理由在此胡诌!
本帖最后由 龙翔五洲 于 2020-7-27 23:32 编辑
仗义执言 发表于 2020-7-27 09:07  
哪怕是日本侵华时中国还是半殖民地半封建社会,毛泽东就正确地贯彻了半败北论,你到好,跟着社会民主主义 ...

就按你们说的毛泽东的半败北论(其实该说法的出处不明)那时毛泽东领导的中国共产党都一直坚持与反动的国民党合作共同全国人民抗日,救亡中国。而不是让日本帝国主义打垮反动的国民党,从而再来夺取政权使中国人民解放?这就是你们为什么希望在此时美帝对中国的打压和霸凌成功,特色垮台,然后什么人再来解放中国人民走上社会主义大道。你们这种形左实右的滥用列宁的败北论,而不问在当前形势下是谁败北这个根本问题。抗日时期,中国共产党掌握着一定的武装力量,有坚强的党组织和全国系统,都不能通过日本帝国主义的胜利国民党反动派的失败来取得自己的胜利,现在你们托派既没有军队又没有坚强的组织形式,你们到底是要什么人胜利什么人败北?如何取得社会主义革命的胜利?你能不能明白说出来。
列宁当时的败北论是在什么情况下提出的?当时沙俄帝国主义正在俄国之外的地区参与了第一次世界大战,列宁希望沙俄帝国主义在那场侵略战争中败北,削弱了其国家的统治能力,有利于俄国人民的革命运动。如果当时第一次世界大战是在俄国境内开战或是打进了俄国境内,列宁同志会提出这样的败北论吗?如果脱离了历史唯物主义的观点,在当今美帝国主义对半殖民地性质的中国特色主义资本国家发动经济金融战、科技战、文化战、外交战甚至军事战的情况下,在阶级矛盾为主转化为民族矛盾为主时你们滥用列宁的败北论的用心是非常值得怀疑和批判的,我不相信你们没有一点基本的马列主义立场观点,不知为何经常冒出一些莫名其妙的说法。你们的这种错误论调与当年汪精卫的曲线救国论和当今的带路党作为有得一比。你们的谬论已经在这次香港的颜色革命里用过,还有那反动的分裂中国的香港民族自决论都已经在实践中失败或沦为国安法的惩治对象。还是好自为之吧!
仗义执言 发表于 2020-7-28 08:32  
毛泽东的半败北论的出处和明确,在国家档案馆,你不信,可以去查阅
毛共可以说没有中日战争可能不会迅速 ...

毛泽东知道如何将坏事变为好事,所以在抗日战争时期壮大了工农的力量为日后的战胜反动的蒋介石政权。而不是像你们那样企图通过支持美帝的好战和霸权企图用破坏和平造成坏事来发展革命力量,还美其名曰遵循了列宁的“败北论”。你们做了什么来增强了无产阶级革命力量?在香港的群众运动初期,只会当资产阶级右派的尾巴,不敢提出社会主义的口号,不敢向特色的傀儡和大资本家发动进攻,把运动引向建立科学社会主义香港的新一国两制。你们提出托派的“败北论”,你们提出反动的“香港民族自决论”来支持港独,你们不敢斗争不敢胜利,在无产阶级革命运动史上留下可耻的一页。
关于列宁的败北论之所以产生,是沙俄参与了俄国境外的第一次世界大战,列宁希望沙俄的失败有利于削弱本国的资产阶级实力有利于俄国的无产阶级革命。因此我理解对本国资产阶级的斗争,希望它们在与外国帝国主义各种斗争中遭到挫折和失败的败北论应该是针对域外情况和不损害本国的无产阶级利益而论才是正确的。比如中美的贸易战,你希望中国的资产阶级失利然后开放新22条卖国条约从而使中国的无产阶级和人民大众利益受损的托派“败北论”!?又比如如果在中国境内发生中美军事冲突,难道你也希望中国的资产阶级军队失利让美帝军队在中国横行霸道生灵涂炭的托派“败北论”!?因此,托派的“败北论”是对列宁的败北论的教条主义、形左实右的背叛。
引用 discuss 2020-8-3 18:44
老王的水平很高,如火眼金睛, 一下看出几件事:

(1) “红色中国”是一个有托派主义特征的网站。
(2) “仗义执言”是一个托派 (原来的马甲叫“马列托主义者”)。
(3) 托派是蓬国务卿的盟友。
(4) 相信托派的“马列主义”,不如相信鬼了!
引用 仗义执言 2020-8-3 10:31
另外我们不是反华而是反特色,不过你本身不是马列主义者,是社会民主主义者,当然持有社会民主主义的立场,但是红中网说自己是马列主义者,哪怕是毛主义者也不应持有社会民主主义立场。
引用 仗义执言 2020-8-3 08:56
上个帖子中,你所谓的9段线并不是什么底线,国民党主政中国时主张12段线,但是毛泽东建国后考虑到和越南同样是社会主义国家的关系,放弃了3段,主张9段线,所以什么9段12段都不是固有领土的概念,要根据革命情势来看,你所谓的9段本身就是由争议的。
引用 仗义执言 2020-8-3 08:51
你首先应该搞清当今中国的性质,哪怕是半殖民地半封建社会,也不能完全站在特色一边,而是按照毛泽东的半败北论,况且特色在前30年工业积累和后40年的资本主义发展中已经发展为帝国主义国家,目前是争霸,如果你们希望特色胜利,结果首先是危害其他国家的工人阶级,其次你作为一个在中国活动的革命家鞭长莫及无法直接干预他国革命,美国左翼也应该持有列宁主义立场希望美帝称霸失败,作为中国的马列主义者当然希望特色争霸失败,引起国内矛盾促成社会主义革命,哪怕德国帝国主义在争霸中失败导致大量战争赔款,如果存在如布尔什维克的政党,德国是可以首先革命建立工人政权而不是走向法西斯主义,俄国是列宁主义败北轮的最好证明。希望本国争霸胜利的是反马列主义的社会民主主义思想。
引用 仗义执言 2020-8-3 08:44
楼主根本不懂列宁主义,把列宁当汪精卫
引用 井冈山卫士 2020-8-3 07:21
这位“仗义执言”网友出现没几天就被大人物打了,别的网友奋斗几年都没这个待遇。

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