睡不着，越想越气，头一次辩经成功却没有说服观众，非常emo，遂记录于此。 首先，像个小学生记仇一样，在此记录一段与学院派的嘴炮。 以下是记录： A：这图说的是在非洲投资最多的十个国家，如果仅凭这个就得出赛里斯是/不是，那么毛里求斯也可以是/不是。所以我说了，你一定要去计算利润率。。。。超额利润是最关键的东西，两个体积一样大的气球和铅球，我们总不能因为体积相同就说他俩是同一种东西吧，所以你要去算一个指标，列宁说的超额利润，也就是现代zcjj统计里的“海外初级收入”。  B：所以投资量能说明什么……以一个量化标准来定义一个概念是吧。二者的区别在于质而非量，你无法用量化标准区别概念，你算再多数字也不能说明是否是帝，利润率仍不是质，它还是个量化的标准。 C：我觉得没什么毛病：质决定了一个物质的特性，而不是量。 A：利润率就是质。。。 B：你能用一个数字将其框定住，还是质是吧 A：我的一块钱只能买一瓶矿泉水，而马云的一块钱却可以拿去搞投机赚10块钱，量都是一块钱，但利润率完全不一样，这就是质的区别。 B：这是质变引起量变，区别在于背后的质，你是在用量来描述这个现象，利润率是怎么产生的，我问你，它难道是被你算出来的吗？它能被你算出来还叫质吗？ A：你不去计算利润率你怎么知道这到底有没有获得超额利润？ B：这是后果…… A：利润率是可以被计算出来的。。。我的大哲学家。。。马克思主义经济学发展了快一百年，利润率的测算又不是做不到。 B：原文说的是后果，我的意思是，你能算出来就不是质，是量化的，数字就是量，懂吗？你原文里的超额利润，已经标出来是后果了，首先就不是你所说的所谓定义。其次，帝国主义的形式不同，对现实施加的影响肯定也不同，这是那个年代的帝国主义，或者赛里斯还没到榨取超额利润的程度，同样也不能说明它就不是帝。 A：所以，没有超额利润也可以是帝国主义？ B：为什么不能？ A：如果没有获得超额利润也可以算是帝国主义，那请问帝国主义区别于一般zbzy的特殊性在哪里？在于垄断吗？那么津巴布韦、肯尼亚、秘鲁、菲律宾、埃及也是帝国主义了，看这篇文章，津巴布韦、肯尼亚、秘鲁、菲律宾、埃及这五个国家的金融业集中度均在50%以上，肯尼亚的5家最大银行占72%，巴基斯坦的5家最大银行占90%，秘鲁的5家最大银行占76%，菲律宾的5家最大银行占56%，津巴布韦的5家最大银行占97%，如果仅凭垄断就断定为帝国主义，那我是不是可以称呼毛里求斯为帝国主义？津巴布韦帝国主义呢？ 银行业结构的国际比较和实证分析.pdf max.book118.com/html/2017/0608/112531678.shtm 在当今世界，已经很难再找到一个自由竞争的资本主义国家了，几乎都在资本集中度上达到了接近或是超过帝国主义标准的，所以我们要考察的就不只能是垄断，而是对外资本输出。所以我在第三章中对中国的对外投资做分析是顺理成章的。 正如列宁同志所说：由此可见，资本输出是在 20 世纪初期才大大发展起来的。在大战前夜，3个主要国家的国外投资已经达到1750-2000亿法郎。按 5%的低利率计算，这笔款额的收入一年可达 80-100 亿法郎。这就是帝国主义压迫和剥削世界上大多数民族和国家的坚实基础，这就是极少数最富国家的资本主义寄生性的坚实基础！ B：这和你所干的没啥联系吧。再说一遍量化标准不能区分概念，你什么时候听得懂？ A：得了吧，列宁都能引用数据，为什么我不行？ B：你尽管把头扎进这些数据里吧……你反驳中帝论的现实意义在哪里？你的目的是什么？列宁是在讲述帝国主义的暴行，而你还在想赛里斯到底是不是帝国主义，你反中帝论有何现实意义？是中帝论反动吗？你能不能回答我的问题，我要跟人对话，不是数据！ A：如果你认为中国是帝国主义，那么你就必然要面临一个问题，中国的无产阶级会不会像过往的西方帝国主义国家内部的无产阶级那样被改良主义所阻拦？如果你认为中国是帝国主义，那么你就必然要承认中国是获得了超额利润的，那么你就必须思考中国无产阶级何以克服改良主义。再说了，你见哪个帝国主义国家是不断流失本国劳动的？你看这个资产收益率就知道了，外资在华收益率是中国海外资产收益率的整整两倍。  B：这是现象，不是本质。 A：你告诉我这是获得超额利润的现象？我再告诉你一个事实，中国一年的出口商品约包含9000万劳动人年，其中约1800万输出到美国。你告诉我这是帝国主义？ B：帝国主义跟超额利润毫无关系，求你不要再钦点了，我为什么要承认赛里斯有超额利润？ A：没有超额利润就无法称之为帝国主义，不然我完全可以说津巴布韦是帝国主义 B：又来钦点了，后果是什么意思不懂吗？我也说了，量化标准无法区分概念，你自己的例子可以很好的反驳你自己。 A：那我问你，津巴布韦是不是帝国主义？ B：那它为什么是？ A：津巴布韦怎么可能是帝国主义啊我的B哥。。。他是被剥削的，他的剩余价值是流向帝国主义国家的。。。 B：那你这算不算是感性判断，仅凭你的直觉就可以否定掉了吗？ 结论：“津巴布韦帝国主义在非洲”，简称《津帝》。 无聊的个人感触：学院派为了保障他脑袋里那套理论的自洽性，甚至可以用脑袋里的理论来否认一切现实。（“数据不能反映质”） 以及，未明子的粉丝是真的太教条了！！！气死我啦！真是太睿智了！！！ |
远航一号 发表于 2022-4-5 21:19
我当然知道马克思在什么意义上用超额利润
现在说的是列宁
远航一号 发表于 2022-4-5 12:03
对 A还是太讲道理
这时A应该趁热打铁，痛打落水狗：“就是说你承认你的理论违背数据和事实了？”
远航一号 发表于 2022-4-5 12:03
对 A还是太讲道理
这时A应该趁热打铁，痛打落水狗：“就是说你承认你的理论违背数据和事实了？”
远航一号 发表于 2022-4-5 21:26
中国在香港、新加坡、开曼群岛、维尔京群岛的投资一定都是为了掠夺那里丰富的矿山资源原材料
谁说中国不 ...
远航一号 发表于 2022-4-5 21:26
中国在香港、新加坡、开曼群岛、维尔京群岛的投资一定都是为了掠夺那里丰富的矿山资源原材料
谁说中国不 ...
大清帝国主义拥有全亚洲最强大的北洋水师，在百年的军事入侵夺取了近一千三百万的疆域，马江海战重创老牌帝国主义，通过与西方签订的经商贸易协议向西方输出了巨量的外汇储备，正是大清帝国主义强大资本输出的“两个体现层面”之一。（印共毛）马列托主义者 发表于 2022-4-5 17:15
这个水果战胜橙留香准备研究，那收集了数据，我再来分析
我先给个结论，让水果战胜橙留香来批判，就是中国 ...
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-5 12:49
有人不止一次地拿中国高铁来说明垄断没有超额利润，却忘记了讨论的话题是什么。
我们的论点是 ...
马列托主义者 发表于 2022-4-5 12:21
超额利润的马克思的意思你可以去查
水果战胜橙留香 发表于 2022-4-5 04:29
气死我了，这未明子的粉丝也太高傲自大了，靠着自己是领导层就耍赖，单方面宣布自己胜利，落后观众还都纷纷 ...
水果战胜橙留香 发表于 2022-4-5 15:06
他们对于红中网跟帖的评价：
C：不知道为什么感觉像是黑格尔本尊。
水果战胜橙留香 发表于 2022-4-5 15:06
他们对于红中网跟帖的评价：
C：不知道为什么感觉像是黑格尔本尊。
马列托主义者 发表于 2022-4-5 19:49
慈禧是被迫的，特色资本输出没有被迫，慈禧傻啊，主动给钱。
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-5 19:14
平均利润也是利润，没有利润，何来平均？
你要为中帝论辩解，应该把中国这些年的对外投资总额与利润总额拿 ...
马列托主义者 发表于 2022-4-5 18:35
不一定要超额利润 但是要有利润，平均利润也可以，这点都不懂
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-5 18:16
如果帝国主义资本输出不赚取超额利润，那么，反帝就失去了基本理由。人家来援助你，你为什么要反对呢？:l ...
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-5 18:26
中帝论者硬说超额利润不是资本输出的必要条件，是一种愚蠢的辩驳。他们应该说：投资回报需要有周期 ...
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-5 18:26
中帝论者硬说超额利润不是资本输出的必要条件，是一种愚蠢的辩驳。他们应该说：投资回报需要有周期 ...
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