给《晨星报》的同志提几点意见 —— 小评《晨星报》对躺平斗争的评论 ...

马列托主义者 2022-7-9 09:23

从少子化被认为是躺平的，并且低欲望社会的日本，就能看出来躺平其实是维护资本主义制度

马列托主义者 2022-7-9 08:49

过去落魄的人都会选择佛学和老庄，而不是儒教的积极进取，其实就是躺平

马列托主义者 2022-7-9 08:48

躺平还有一个词就是佛系，其实是鸦片，是对失败的一种精神胜利法，通过降低自己的生活水平来维护资本主义制度

马列托主义者 2022-7-9 08:46

不生育，不消费，都是类似抑郁症对自己的攻击，而不是对资本家的攻击，对资本家的攻击需要把愤怒对外而不是对内，就是要联合起来斗争，比如要求提高工资，降低劳动时间(比如8小时工作日）等，而躺平只是对资本家的商业危机的默认，比如资本家开除你了，你就默认失业并且不积极找工作，承受生活困境，安贫乐道，随遇而安，积极降低生活水平，而马克思主张要积极反抗提高生活水平

马列托主义者 2022-7-9 08:35

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 09:21 编辑

远航一号 发表于 2022-7-8 23:42
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640

有机会可以把这篇文章再读一下。

你引用的共产党宣言的话是断章取义工人的团结最终击溃了资本主义，但是你们所谓的躺平并不会导致工人的团结，躺平并不是团结斗争，是你们的躺平更多是是单个工人和单个资产者之间的冲突中单个工人的落败的反映（就是类似抑郁症的木僵的状态，是抑郁和焦虑的反映，庄子说的大恐慢慢，慢慢充分反映了个体躺平的状态）而没有能上升到越来越具有两个阶级的冲突的性质，所以归根结底需要“工人开始成立反对资产者的同盟；他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体，以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方，斗争爆发为起义”。联合斗争类似罢工，组织政党，这些才是真正有效抵抗资本主义的

共产党宣言前面还有

“但是，随着工业的发展，无产阶级不仅人数增加了，而且它结合成更大的集体，它的力量日益增长，它越来越感觉到自己的力量。机器使劳动的差别越来越小，使工资几乎到处都降到同样低的水平，因而无产阶级内部的利益、生活状况也越来越趋于一致。资产者彼此间日益加剧的竞争以及由此引起的商业危机，使工人的工资越来越不稳定；机器的日益迅速的和继续不断的改良，使工人的整个生活地位越来越没有保障；单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级的冲突的性质。工人开始成立反对资产者的同盟；他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体，以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方，斗争爆发为起义。

　　工人有时也得到胜利，但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功，而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展，这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系，就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争，汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合，现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。

　　无产者组织成为阶级，从而组织成为政党这件事，不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是，这种组织总是重新产生，并且一次比一次更强大，更坚固，更有力。它利用资产阶级内部的分裂，迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。

……
　其次，我们已经看到，工业的进步把统治阶级的整批成员抛到无产阶级队伍里去，或者至少也使他们的生活条件受到威胁。他们也给无产阶级带来了大量的教育因素。“

马列托主义者 2022-7-9 08:23

IT 996 过去很普遍，但是他们的收入普遍高也是事实

马列托主义者 2022-7-9 08:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 08:21 编辑

远航一号 发表于 2022-7-8 23:42
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640

有机会可以把这篇文章再读一下。

好好体会这里的逻辑关系：资产阶级统治的条件，是资本主义积累；资本主义积累的条件，是资本增值，就是高利润率；高利润率的条件是高剥削率；高剥削率的条件是雇佣劳动，就是工人服从资本家的劳动纪律；工人服从资本家的劳动纪律的条件是工人之间的自相竞争、相互残杀。
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资本主义积累的条件，是资本增值，客观上是平均利润率，当然资本家个体试图追求更高的利润，但是资本家也在竞争，或者积累式竞争（注意不是技术性竞争），所以追求到平均利润率就可以了。资本家之间的竞争，和资本家和工人之间的博弈，都只会通向平均利润水平的关系，如果工人所谓的破坏资本家的劳动纪律到资本家不能获得平均利润率，资本家就会开除工人，资本家会资本罢工，所以工人摸鱼，资本家虽然会出台所谓的劳动纪律来规制，但是只要工人能带来平均利润率，资本家也会睁一眼闭一眼，因为过度压迫，也会导致工人走人，因为其他资本家在能获得平均利润的情况下愿意接纳这个离职的工人，所以工人是自由劳动力，可以接受不同资本家的剥削（平均剥削率），这是工人和奴隶的区别。

飞机会不会飞？ 2022-7-9 00:52

土豆 发表于 2022-7-9 00:03
单就无产阶级文化的缺失就能证明目前的大规模有组织躺平促成资本主义劳动纪律的崩溃不过就是痴人说梦而已， ...

现在大规模怠工造成的影响并没有大到明显，一是因为你不知道厂里头的工人都怎么个摸鱼来对抗资本家，也不懂得资本家花了多少心思去置顶各种规则、研发各种技术以惩戒与规训摸鱼的劳动者，你不重视群众在日常斗争中的各种经验，二是由于目前仍然存在产业后备军，资本家看你摸鱼的厉害了，看你工作效率低下直接给你开除掉，去从产业后备军里头招新的工人进来，所以劳动者大规模怠工受到了产业后备军的限制。
不是上班偷懒造成资本主义劳动生产纪律的崩溃，而是导致资本家无力招架的大规模怠工的客观物质条件——产业后备军大幅度减少，这个客观条件仍然还在发展之中，现在还没有出现使得阶级力量发生压倒性变化的情况，所以说我们现在干不过资本家，不是因为群众没文化，不是因为无产阶级没有阶级意识，而是维持着资本对劳动者的剥削的客观物质条件仍然存在，群众阶级意识的现状是当前客观的阶级斗争形势造成的。
你不能忽视了这个因果关系，说由于“无产阶级文化的缺失”，所以“大规模有组织躺平”无法促进“资本主义劳动纪律的崩溃”，倘若如此，那我们就去搞意识形态批判好了，跟人厂里头的工人说“你们要意识到专制形式的分配模式是违背你们整体利益的”，等到“被消费主义意识形态困在剥削链条”中的工人有了阶级意识再去准备革命。

土豆 2022-7-9 00:30

本帖最后由 土豆 于 2022-7-15 18:21 编辑

我所说的文化不是具象的文化 而是阶级意识
无产阶级革命的基础，是整个工人阶级都整体不断面临生存斗争的客观威胁的时候才会触发，你所说的少数人的躺平是拒绝消费环节的剥削和拒绝高剥削度工作两方面构成的，同时对生产和消费端进行微弱冲击，中国资本因为缺少与其伴生的无产阶级斗争约束，也缺少长期的资本主义发展作为铺垫，从里到外体现出的都是一种更为野蛮疯狂无底线式的发展方式。不管是走阶级上升渠道还是承受剥削劳动，一路上都充满了剥削环节。

远航一号 2022-7-9 00:07

土豆 发表于 2022-7-9 00:03
单就无产阶级文化的缺失就能证明目前的大规模有组织躺平促成资本主义劳动纪律的崩溃不过就是痴人说梦而已， ...

这就是我们和你（以及大多数小资产阶级激进分子）在认识问题、分析问题方法上的区别，

你喜欢从“文化”等主观因素出发，而我们认为不是社会意识决定社会存在，而是社会存在决定社会意识

是资本主义客观矛盾的发展必将造成无产阶级胜利的条件，只有当这种条件确实存在并且反映在广大无产阶级群众头脑中的时候，才会有无产阶级的普遍觉醒并且将胜利的条件转化为胜利的现实。

土豆 2022-7-9 00:03

单就无产阶级文化的缺失就能证明目前的大规模有组织躺平促成资本主义劳动纪律的崩溃不过就是痴人说梦而已，大部分工人阶级没有这么深远的想法。被消费主义意识形态困在生产—消费的剥削链条中。当所有人，或者大多数人都本能的认为专制形式的分配模式是违背无产阶级整体利益包括他自己的时候才有可能。

远航一号 2022-7-8 23:42

土豆 发表于 2022-7-8 22:50
少劳动获得更多收入这个概念是建立在资本主义剥削秩序上的。体现的就是无产者希望提高自己劳动价值的一种表 ...

见我给君行早的答复

远航一号 2022-7-8 23:42

君行早 发表于 2022-7-8 22:46
问题就在于，房子真的是不必要消费？
难道一对夫妻能和父母住一辈子？

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640

有机会可以把这篇文章再读一下。

我们重视“躺平”的关键其实不在于房子，而在于减少资本主义产业后备军，并在将来造成资本主义劳动纪律全面崩溃的局面（产业后备军减少是最终改变阶级力量对比并引起劳动纪律全面崩溃的前提）。

虽然在群众讨论中，房子、消费、摸鱼、怠工、低生育都混在一起，这都不要紧，只要达到产业后备军减少、劳动纪律崩溃的目的就行。也只有劳动纪律崩溃了，才能拖垮资本主义，造成革命形势，而不是靠少数人的“个人魅力”、孤立的几个点的主观努力。

《共产党宣言》第一部分结尾部分怎么说的：

资产阶级生存和统治的根本条件，是财富在私人手里的积累，是资本的形成和增殖；资本的生存条件是雇佣劳动。雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争之上的。资产阶级无意中造成而又无力抵抗的工业进步，使工人通过联合而达到的革命团结代替了他们由于竞争而造成的分散状态。

好好体会这里的逻辑关系：资产阶级统治的条件，是资本主义积累；资本主义积累的条件，是资本增值，就是高利润率；高利润率的条件是高剥削率；高剥削率的条件是雇佣劳动，就是工人服从资本家的劳动纪律；工人服从资本家的劳动纪律的条件是工人之间的自相竞争、相互残杀。

那么，怎么样才能把这个剥削和积累的金字塔推倒呢？办法就是釜底抽薪。这个釜底抽薪，不是来自于少数“革命者”的热情和牺牲，而是来自于资本主义自身的发展（“工业进步”）。在中国，就是通过资本主义工业化，先是消耗农村的剩余劳动力，再是通过减少工人阶级可用于人口再生产的时间、精力、财力，最终造成躺平，直至产业后备军耗尽，资本家再也无法利用工人“自相竞争”。到那时，工人与资本家之间的斗争力量就会逆转，“稀缺”的工人就不再怕资本家，就像十四世纪黑死病后的欧洲农奴不再怕庄园主那样，或者像社会主义后期工人既不愿自觉增加生产、又不害怕厂长经理那样，普遍磨洋工，资本家还没办法，这就叫劳动纪律崩溃！

所以说，长期坚持躺平斗争，拖垮资本主义！现阶段，就是要在群众普遍宣传躺平有理，“奋斗”可耻，偷懒光荣！直至这些观念深入人心，法不责众，不愁资产阶级统治不垮。

再强调一遍，躺平好，好的道理关键不在于消费、不在于房子，而在于最终促成资本主义劳动纪律崩溃！

土豆 2022-7-8 22:50

本帖最后由 土豆 于 2022-7-8 22:51 编辑

少劳动获得更多收入这个概念是建立在资本主义剥削秩序上的。体现的就是无产者希望提高自己劳动价值的一种表现，但是这是基于资本主义生产关系的表达。而且资本主义私有制下的劳动本身是建立在消费欲望上的。

君行早 2022-7-8 22:46

马列托主义者 发表于 2022-7-8 22:36
劳动者从来没有真正的没有必要的消费
衣食住行是基本必需品
房，车，奢侈品，你消费不起，不是不消费，借贷 ...

问题就在于，房子真的是不必要消费？
难道一对夫妻能和父母住一辈子？

马列托主义者 2022-7-8 22:36

劳动者从来没有真正的没有必要的消费
衣食住行是基本必需品
房，车，奢侈品，你消费不起，不是不消费，借贷消费，预期收入下降（包括失业预期），不敢消费

君行早 2022-7-8 22:36

马列托主义者 发表于 2022-7-8 22:33
不加班，工作都没有，加什么班，还996

所以我说了躺平不是不上班（能不上班还维持生活的也不需要躺平）

马列托主义者 2022-7-8 22:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-8 22:34 编辑

君行早 发表于 2022-7-8 21:49
你开什么玩笑，躺平明明是在高压的工作之下给自己放松，回归正常的生活状态，不加班，不996，能摸鱼就摸 ...

不加班，工作都没有，加什么班，还996
摸鱼如果失策，让你失业

失业才是最大的压力，失业还能放松？

君行早 2022-7-8 21:49

马列托主义者 发表于 2022-7-8 21:42
躺平斗争就是和特色的类似全过程民主一样是一个语言腐败
特色最好你躺平，因为没有这么多工作岗位给你，100 ...

你开什么玩笑，躺平明明是在高压的工作之下给自己放松，回归正常的生活状态，不加班，不996，能摸鱼就摸鱼，同时减少没必要的消费（比如说房，车，奢侈品等）
你倒好，直接给躺平翻译成不工作了

马列托主义者 2022-7-8 21:49

对抗资本主义劳动纪律，资本主义下，劳动者总是希望少劳动获得更多收入而资本家总是希望劳动者多劳动少收入，这种关系贯穿整个资本主义过程，不是现在的特有现象。

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