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野草学社的帝国主义还是列宁同志的帝国主义?

2022-8-6 13:39| 发布者: 远航一号| 查看: 52532| 评论: 79|原作者: “233型酷炫喜羊羊”

摘要: 根据野草学社同志定义的帝国主义国家+公认的老牌帝国主义国家+北欧润学天堂 = 39亿,这在世界人口中占50%。而列宁同志说过:资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家。是列宁同志错了,还是当代帝国主义已经由 “10%压迫剩下的90%” 发展为 “50%压迫另外的50%”?

愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863

野草学社同志对于我的文章提出了深刻、友善的批评,野草学社同志在他的想法中阐述了他对于帝国主义问题的观点,旁征博引,文采飞扬,我深感自己智识匮乏,在下就斗胆针对野草学社同志的观点提出一些自己的见解,希望能够与野草学社同志共同探讨当代共产主义运动的重要问题,向野草学社同志多多学习!

野草学社的帝国主义[1]

帝国主义是一个相对概念,而不是绝对标准。

野草学社同志认为不存在一个绝对的标准去定义帝国主义,帝国主义是一个相对的概念。

但「认为帝国主义一定牛逼哄哄」本身就是帝国主义意识形态的产物......对无产阶级来说,这个逻辑并不合理。

野草学社同志认为对于无产阶级来说,帝国主义并非“牛逼哄哄”的。

海外资产入不敷出只是证明这个帝国主义很拉,不能证明就不是帝国主义

野草学社同志有可能认为:1.“海外资产净收入”这一指标不反映帝国主义在海外所攫取的“超额利润”。2.损失巨量的“海外资产净收入”、向外国资本上贡两万亿美元的剩余价值只能够证明这是“很拉”帝国主义,不能证明不是帝国主义。

就像一个帝国主义并不一定非得对外「残」,它也可以对内「残」——只要能保住那帮使得这个国家走向帝国主义的人的位置。

野草学社同志认为帝国主义不一定对外扩张,对内剥削也可以是帝国主义,只要可以确保该国的垄断资产阶级的地位,该国就会走向帝国主义。

帝国主义不是非得殖民其他国家的。

野草学社同志认为帝国主义可以不一定殖民第三世界。

它能够建立「帝国主义关系」的对象并不局限于国外:它对内表现得就像个帝国主义,它也可以进行通过内殖民来实现资本的原始积累和剥削。

野草学社同志认为依靠国内经济剩余完成的资本积累是“内殖民”,也是帝国主义。

总的来看,野草学社同志定义的帝国主义具备以下特点:

1、“海外资产净收入”可以为负数。

2、可以不一定殖民第三世界。

3、依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

列宁同志的帝国主义

帝国主义最重要的经济基础之一——资本输出,更加使食利者阶层完完全全脱离了生产,给那种靠剥削几个海外国家和殖民地的劳动为生的整个国家打上了寄生性的烙印。

在大战前夜,3 个主要国家的国外投资已经达到 1750-2000 亿法郎。按 5%的低利率计算,这笔款额的收入一年可达 80-100 亿法郎。这就是帝国主义压迫和剥削世界上大多数民族和国家的坚实基础,这就是极少数最富国家的资本主义寄生性的坚实基础!

列宁同志认为帝国主义的寄生性体现在依靠对外资本输出而获得超额利润,由此资产阶级逐渐脱离生产,变成依靠“剪息票”为生的寄生阶层。

据《英国历史统计》,1913 年时,英国的“海外财产净收入”达到两亿英镑,相当于当时英国国民收入的 9%、英国国内资本家总利润的 60%。[2]

由此可见,帝国主义确实是获得了大量的超额利润,列宁同志对于帝国主义“寄生性”的分析是完全正确的。

现在已经冒出极少数最富裕的、靠掠夺殖民地和弱小民族发财的、寄生的帝国主义国家,党纲对这一点更强调一些,说得更鲜明一些,也许是恰当的。因为这是帝国主义极重要的一个特点。

列宁同志认为殖民第三世界是帝国主义极重要的一个特点。

它们[3]完成这一发展过程,不会是经过社会主义在这些国家里平衡“成熟”,而将是经过一些国家对另一些国家进行剥削,经过对帝国主义战争中第一个战败国进行剥削,再加上对整个东方进行剥削的道路来完成的。

极少数富国——就独立的和真正庞大的“现代”财富来说,这样的国家只有四个,即英、法、美、德——把垄断扩展到无比广阔的范围,攫取着数亿以至数十亿超额利润,让别国数亿人民“驮着走”。

列宁同志认为殖民第三世界对于帝国主义为资本积累提供了大量的剩余价值,这是帝国主义的重要特点。

美国以全球公司为基地的最大的 298 家公司获得整个国外纯利的 40%,而它们从国外得到的利润率比它们在国内的利润率高得多。例如在公司固定资产方面,国外的利润率为 26%,而国内仅为 9%。那些特殊公司情况更富有戏剧性:1972 年联合火炬公司的国外利润率为 72%,派克钢笔公司为 51%,伊柯恩公司为 53%。[4]

由此可见,对第三世界的掠夺为帝国主义的资本积累作出了极其巨大的贡献。

总的来看,列宁同志定义的帝国主义具备以下特点:

1、帝国主义获得了大量的超额利润。

2、殖民第三世界是帝国主义极重要的一个特点。

3、对第三世界的掠夺为帝国主义的资本积累作出了极其巨大的贡献。

埃及帝国主义?

根据野草学社同志的定义,我们可以认为埃及是帝国主义:

2012-2021年埃及的“海外初级净收入”为-804.003亿美元,是负数。[5]

埃及符合野草学社同志的定义:“海外资产净收入”可以为负数。

倘若埃及与以色列的战争属于埃及的对外扩张,那么埃及无疑符合野草学社同志的定义:可以不一定殖民第三世界。

以非洲的埃及为例,在纳赛尔统治时期,实行所谓“阿拉伯社会主义”,“全面推行国有化政策,实行计划经济…到 1963 年,从国有部门创造的国民生产总值在国家经济各部门中所占比例看,工业和电力部门达 60%,交通部门达 75%...国家已经控制 82 家私有公司将近一半的资产。”

埃及符合野草学社同志的定义:依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

因此,根据野草学社同志的定义,埃及是帝国主义国家。

印度帝国主义?

根据野草学社同志的定义,我们可以认为印度是帝国主义:

2012-2021年印度的“海外初级净收入”为-2645.74 亿美元,是负数。[5]

埃及符合野草学社同志的定义:“海外资产净收入”可以为负数。

倘若印度与巴基斯坦、中国的战争属于印度的对外扩张,那么印度无疑符合野草学社同志的定义:可以不一定殖民第三世界。

独立后的印度经济政策倾向保护主义,强调 工业化、国家干预劳工和金融市场、庞大的公营机构、监管商业活动、中央规划等。印度独立后初期的经济政策由其第一任贾瓦哈拉尔·尼赫鲁主导,并由其后的 英迪拉·甘地继承。不过,1947至1980年期间,相对其他亚洲国家,尤其是 亚洲四小龙,印度经济增长缓慢,更被讽刺为“印度式经济增长率”(Hindu rate of growth)。[6]

印度符合野草学社同志的定义:依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

因此,根据野草学社同志的定义,印度是帝国主义国家。

多数人压迫少数人?

目前世界人口共有78亿。

中国人口14.11亿,印度人口13.54亿,美国人口3.26亿,俄罗斯1.46亿,日本1.26亿,埃及1.05亿,德国0.84亿,英国0.68亿,法国0.66亿,意大利0.6亿,西班牙0.46亿,加拿大0.38亿,北欧五国0.31亿,澳大利亚0.25亿,荷兰0.17亿。[7]

也就是:根据野草学社同志定义的帝国主义国家+公认的老牌帝国主义国家+北欧润学天堂=39.03亿,这在世界人口中占比为50%。

而列宁同志说过:

资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家(其人口不到世界人口的 1/10,即使按最‘慷慨’和最夸大的计算,也不到 1/5)

那么,是列宁同志错了,还是当代帝国主义已经由“10%压迫剩下的90%”发展为“50%压迫另外的50%”?

仅仅提一些个人的看法,希望能够与野草学社同志共同探讨这一问题,为中国社会主义的革命、建设事业尽一份微薄之力。

参考

[1]野草学社的想法 - 知乎https://www.zhihu.com/pin/1538690150276526080

[2]B.R.Mitchell,British Historical Statistics, Cambridge University Press 1988, p.829

[3]指当时的帝国主义国家。

[4][美]理查德·巴尼特和罗纳德·米勒:《全球范围》(纽约,1974 年版)第 16-17 页。

[5]ab可在国际货币基金组织电子图书馆数据库的“国际收支和国际投资头寸数据”中查询。

[6]印度经济发展史https://www.gugong.net/shijie/yazhou/13205.html

[7]世界人口排名2022https://www.phb123.com/city/renkou/rk.html



有关对中帝论的批判的批判
作者:野草学社
链接:
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

有人说,我们「赞同并支持」这种「非中帝论」文章,就代表我们真的「赞同并支持非中帝论」。我不会指责这么想的朋友,这很正常,所以我才要专门解释一下我对帝国主义的理解——这正好也是辩证「中国是不是帝国主义」这个问题的好机会首先我们要知道,帝国主义是一个相对概念,而不是绝对标准,像文中那样把「帝国主义」理解成「牛逼哄哄」——但「认为帝国主义一定牛逼哄哄」本身就是帝国主义意识形态的产物,这是因为这个「牛逼哄哄」就是帝国主义最大的「合理之处」——这也是很多帝国主义者的根本逻辑。当然,对无产阶级来说,这个逻辑并不合理。海外资产入不敷出只是证明这个帝国主义很拉,不能证明就不是帝国主义,就像一个帝国主义并不一定非得对外「残」,它也可以对内「残」——只要能保住那帮使得这个国家走向帝国主义的人的位置。也就是说,帝国主义不是非得殖民其他国家的,它能够建立「帝国主义关系」的对象并不局限于国外:它对内表现得就像个帝国主义,它也可以进行通过内殖民来实现资本的原始积累和剥削——这方面最好的例子,我想除了个别朋友,不用我来告诉你们吧。我再打个比方,「帝国主义」这个词就是一个很好的例子:帝国这个词在英文语境里有对外侵略扩张的意思,在汉语中没有(或者说,汉语语境下,如果不懂帝国主义是什么意思,就根本不知道帝国的侵略扩张的含义是怎么回事)。但是在欧洲,帝国主义这个词是从帝国衍生出来的——因为大家都知道imperial意味着一个民族统治其他民族,那你说imperialism别人都知道什么意思;但是汉语的帝国字面意思是国家元首,是皇帝的国家(所以这就是为什么经常有人迷惑,美国明明没有皇帝,为啥要叫美帝)——这其实也是此「帝国」非彼「帝国」的一个例子。那么,「帝国主义」不能用「帝国」来理解的话,那怎么理解呢?在这里,辩证法给我们整了一个花活:「帝国主义是什么」不重要,「哪些国家是帝国主义哪些国家不是帝国主义」很重要。发现没?论证什么是「帝国主义」其实就跟伪史论者的陷阱一样,因为这里预设了一种「真正的、纯粹的帝国主义」——但是,看看历史,帝国一定是帝国主义吗?帝国主义一定得是帝国吗?答案是否定的。让我们再说回历史。帝国是一个古老的概念,但是在列宁的论述中,帝国主义作为资本主义的最高形态,其实在人类历史中还很年轻,也就最近几百年的事情。其中英法成为“帝国”“殖民帝国”就是因为其殖民地体系,征服了诸多国家民族,所以19世纪末几乎所有“帝国主义”国家才都符合这个范畴,一直到列宁那个时候,能成为帝国主义的国家都是empire——英语empire侧重于将诸多其他的民族部落国家等纳入势力范围,使其依附,那么列宁所谓帝国主义和英语“帝国主义”的意思是可以相通的,所以后来连意大利都夺取了利比亚,有了自己的「帝国主义」。意大利的帝国主义是冠着「罗马」的名号来的,其实也正是意大利的老祖宗,罗马的屋大维首创了imperator这个词,后来都是各种变形,其概念要么是很强的Superpower,要么是有皇帝的很强的Superpower。所以很清楚,「帝国」和「帝国主义里的帝国」,完全是两码事,用后者对照前者就是一种谬误,因为「帝国主义」之所以是帝国主义,并不是跟「帝国」本身如何,而是它表现出了帝国主义的关系——一旦纠结于「符不符合帝国这个概念」反而不利于理解「帝国主义」本身(这就是辩证法的有趣之处,不是吗?)。说回中国和帝国主义的关系。我的立场是,就算你不认同中帝一说,也改变不了修正主义,官僚资本主义的实质,其反动程度不分高下——所以其实我并不在乎老保拼命论证不是帝,而是那些拼命论证不是帝国主义的人其实目的在于否认某些他们不想面对的现实罢了,这些东西他们只能承认其中叫做修正主义的部分,却接受不了叫帝国主义的部分:因为在他们看来,这是两回事——但是其实是一回事。就像现在中国对外宣传都不用「美帝国主义」这个词,只说「砸自己的脚」了,怎么会是呢?(樂)
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最新评论

活体陈设 2023-1-12 06:38
我其实没搞懂全球左派关于“中帝论”在争论什么,我其实还是相信魏巍同志的话“修正主义是帝国主义的代理人,反对修正主义,就是反对帝国主义”
1185838976 2023-1-10 22:06
君行早 发表于 2023-1-10 21:32
问题在于这句话是“检验真理”,要不你给出个其他的检验方式?

可以的,“践实是检验真理的标准”。
君行早 2023-1-10 21:32
1185838976 发表于 2023-1-10 20:12
正如你所说的不能“你说你有理,我说我有理”,加上“唯一”就符合了这一歪理。绝没有一个真理让人趋近。 ...

问题在于这句话是“检验真理”,要不你给出个其他的检验方式?
1185838976 2023-1-10 20:12
君行早 发表于 2023-1-10 19:53
理论上来说如果我们对客观规律的认识是符合的、掌握了客观规律那么也算是掌握了真理
但是有个问题,你说 ...

正如你所说的不能“你说你有理,我说我有理”,加上“唯一”就符合了这一歪理。绝没有一个真理让人趋近。
君行早 2023-1-10 19:53
1185838976 发表于 2023-1-10 19:28
实践是检验真理的标准,加上“唯一”就如你所说的是被利用了的。

理论上来说如果我们对客观规律的认识是符合的、掌握了客观规律那么也算是掌握了真理
但是有个问题,你说你有理,我也说我有理,那么到底谁有理呢?到底谁认为的才是真正的客观规律呢?这就只能通过实践来证明、验证了
1185838976 2023-1-10 19:28
君行早 发表于 2022-8-6 19:37
你知道什么叫两脚书橱么?按照你的意思,伯恩施坦不是比列宁更懂马克思主义?
马克思主义活的灵魂在于具 ...

实践是检验真理的标准,加上“唯一”就如你所说的是被利用了的。
远航一号 2022-10-25 01:07
锤炼旗帜 发表于 2022-10-24 22:28
是不是就是美国承担了军事保护的责任,其他帝国主义在美国的军队保护下剥削世界,然后美国担心如果只有自 ...

没有那么简单

好的霸权既谋求自身利益,又服务于公共利益:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230
锤炼旗帜 2022-10-24 22:28
远航一号 发表于 2022-10-24 08:29
1 军事保护和“剥削”是两组不同的关系

2 第二次世界大战的后果

是不是就是美国承担了军事保护的责任,其他帝国主义在美国的军队保护下剥削世界,然后美国担心如果只有自己独占利润会把其他帝国主义国家逼反,就自己吃肉,剩下的喝汤。
远航一号 2022-10-24 08:29
锤炼旗帜 发表于 2022-10-24 07:44
好的。不过为什么如果说如今所有的可以剥削全世界的垄断资本主义国家都仰仗于美国的军事保护,那么为什么 ...

1 军事保护和“剥削”是两组不同的关系

2 第二次世界大战的后果

3 在美国霸权极盛时期,美国霸权的作用不是让别的帝国主义国家不发财,而是大家一起发财,实现世界资本积累繁荣
锤炼旗帜 2022-10-24 07:44
远航一号 发表于 2022-10-24 06:32
一下子找不到。以后找到再说。

好的。不过为什么如果说如今所有的可以剥削全世界的垄断资本主义国家都仰仗于美国的军事保护,那么为什么不是美国一家独大而是少数可以剥削全世界的垄断资本主义一起剥削全世界呢?
远航一号 2022-10-24 06:32
锤炼旗帜 发表于 2022-10-24 02:00
请问是哪个帖子

一下子找不到。以后找到再说。
锤炼旗帜 2022-10-24 02:00
远航一号 发表于 2022-10-24 01:46
毛主席晚年对苏联的定性有问题。以前在别的帖子下面聊过。

请问是哪个帖子
远航一号 2022-10-24 01:46
锤炼旗帜 发表于 2022-10-23 23:06
看来今天的所谓帝国主义更倾向为可以剥削全世界的垄断资本主义而不是穷兵窦武的帝国主义,但是,如果说如 ...

毛主席晚年对苏联的定性有问题。以前在别的帖子下面聊过。
锤炼旗帜 2022-10-23 23:06
远航一号 发表于 2022-10-23 07:30
这就是我们一直引用的列宁的观点,现代帝国主义国家是资本主义世界体系中“极少数特别富强的国家",“其人 ...

看来今天的所谓帝国主义更倾向为可以剥削全世界的垄断资本主义而不是穷兵窦武的帝国主义,但是,如果说如今所有的可以剥削全世界的垄断资本主义国家都仰仗于美国的军事保护,那么为什么不是美国一家独大而是少数可以剥削全世界的垄断资本主义一起剥削全世界呢?另外,为什么如果苏联在70年代国内人均生产总值只达到美国的一半,那那个时候毛主席还将苏联与美国并称为帝国主义呢?是单纯因为苏联的军事威胁吗?
远航一号 2022-10-23 07:30
锤炼旗帜 发表于 2022-10-23 03:30
那是不是按照列宁那个时代的帝国主义论述,帝国主义永远是极少部分拥有殖民地的垄断资本主义国家,其他地 ...

这就是我们一直引用的列宁的观点,现代帝国主义国家是资本主义世界体系中“极少数特别富强的国家",“其人口不到世界人口的1/10,即使按最‘慷慨’和最夸大的计算,也不到1/5”。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50211


至于帝国主义俱乐部内部,是否用战争手段来分配是另外一个问题。比如,战后日本、西德的崛起都不是靠战争手段。

第二次世界大战之后,由于历史条件的变化,在主要资本主义国家之间也不会再发生倾全国之力的大国决战:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=29919
锤炼旗帜 2022-10-23 03:30
远航一号 发表于 2022-10-23 01:33
彻底跌落的可能性大

估计和奥斯曼土耳其差不多

那是不是按照列宁那个时代的帝国主义论述,帝国主义永远是极少部分拥有殖民地的垄断资本主义国家,其他地区性大国强国就算是靠对内殖民,也只能混个帝国主义尾巴当当,并且,在大部分情况,这种居于末流的帝国主义国家会被老牌帝国主义国家所挤出帝国主义俱乐部。就算在帝国主义俱乐部内,先发帝国主义国家如英国对于后发帝国主义国家如德国也是拥有极大的优势。这就迫使后发帝国主义强国如果想要取而代之,只能依靠战争这一种形式呢?
远航一号 2022-10-23 01:33
锤炼旗帜 发表于 2022-10-23 00:41
现在的俄罗斯有些复杂,还是从当年的俄罗斯分析吧。

彻底跌落的可能性大

估计和奥斯曼土耳其差不多
锤炼旗帜 2022-10-23 00:41
本帖最后由 锤炼旗帜 于 2022-10-23 00:43 编辑
远航一号 发表于 2022-10-22 23:29
你是在讲现在的俄罗斯、当年的俄罗斯?

现在的俄罗斯有些复杂,还是从当年的俄罗斯分析吧。
远航一号 2022-10-22 23:29
锤炼旗帜 发表于 2022-10-22 22:49
有个想法,列宁不是说俄罗斯是帝国主义的薄弱一环吗?但是俄罗斯是靠对西伯利亚殖民起家的,如同英国最开始 ...

你是在讲现在的俄罗斯、当年的俄罗斯?
锤炼旗帜 2022-10-22 22:49
有个想法,列宁不是说俄罗斯是帝国主义的薄弱一环吗?但是俄罗斯是靠对西伯利亚殖民起家的,如同英国最开始靠对爱尔兰殖民起家,但最终,俄罗斯还是没有能力殖民其他有主的国家,列如日俄战争战败,东北,朝鲜归日本。如果给俄罗斯一段时间,会不会要么上升为有殖民地的帝国主义列强要么彻底跌落帝国主义的序列呢?

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