互联网左群调研报告

灰蛊如风 2023-4-24 08:26

临床哲学实习生 发表于 2022-8-15 21:27
我觉得在后续的学习和思考中应该不可避免地会需要详细了解法兰克福学派的历史遗产，不过目前来讲我的想法 ...

讲的非常好，收藏了

远航一号 2022-8-15 23:15

守门老鸨 发表于 2022-8-15 13:32
我不是对站长您有意见，我知道您应该是美国大学里的终身教授（如果没记错的话），当然也谈不上阶级跃升受 ...

谢谢你把自己的想法写出来

我们还是相信归根结底中国人民是要革命的，革命是可以胜利的！

资本主义正常发展时期，各种腐朽停滞消极现象是难以避免的，但这些现象是会随着资本主义的发展逐步改变的。越来越多的青年向往着早日从现存社会秩序中摆脱出来。随着资本主义的腐朽化，劳动人民中更多的优秀分子无法再被统治阶级吸收，而成为潜在的斗争组织者。这些当然都是长期的过程，需要日积月累。

一旦革命形势来临，这些长期的积累就会如鲁迅所说的“地火”那样爆发出来。地震来临前，表面总是平静的。

怎么知道我们说的这些不是主观臆测而反抗的力量确实在积累呢？这就是我们要用马克思主义方法努力分析、努力认识的。我们红色中国网创作的学点马克思主义、学点经济学、红色经济观察、红色能源观察，都是这些努力的一部分。

临床哲学实习生 2022-8-15 21:27

井冈山卫士 发表于 2022-8-13 22:00
对心理学进行社会主义改造是个好主意。目前是受到谁的启发呢？法兰克福学派？ ...

我觉得在后续的学习和思考中应该不可避免地会需要详细了解法兰克福学派的历史遗产，不过目前来讲我的想法还没有那么系统（因为太菜...），主要是一些零散的随感。犹豫了一下，决定还是先整理一部分和大家分享。因为还不太成熟，所以下面的内容可能会显得有点混乱且不够落地，希望大家不要嫌弃并多提宝贵意见~

个人认为，心理学对于当下左翼运动和未来社会主义建设的意义主要在于三点：1. 深入且具体地理解人的需求；2. 了解人在发展过程中所遵循的一些基本规律；3. 基于以上知识和临床实践总结的心理治疗理论和技巧。

当然，以上所有内容都需要在相当程度上“取其精华，去其糟粕”。需要“取其精华”，是因为今天的心理学，尤其是是临床心理学，已经发展为了一门集合了生物学、神经科学、心理治疗临床实践等多个领域研究成果的综合学科，并得到了很多有价值的研究成果。需要“去其糟粕”，是因为该学科内的相关研究无一不是在资产阶级大学中、在资产阶级的资助下进行的。这就导致相当一部分研究成果及其临床应用就如同马克思对黑格尔辩证法的批判那样，是“头足倒置”的。在社会制度的全面压迫下，人的需求得不到满足、尊严在异化劳动中被剥夺，因而产生了各种各样的异常认知、情绪和行为。然而在事实上(未必是主观意愿上)发挥维护资本主义生产秩序和意识形态作用的心理学家和心理治疗师，却只能将这些病症和痛苦的解释和解决限制在个体及其家庭的范围内，甚至将治疗变为单纯为自己和资本牟利的工具。

基于这些理解，我认为对心理学的社会主义改造主要分为两个部分。在理论研究方面，我们需要将现有心理学理论和唯物史观有效整合起来，一方面“净化”掉资产阶级心理学的决定论和个人主义色彩，另一方面也重新挖掘出马克思主义在历史上被“苏式马哲”所掩盖的人本主义内核，再次强调具体的人的需求。在临床实践方面，我们需要不断加深自己对劳动群众所经历的痛苦及其社会根源的理解，并运用自己的专业知识和技术帮助人们解决生活上的困扰。与主流心理治疗不同的是，我们所要运用的不再仅仅是心理学的知识，而是结合了历史唯物主义的知识，治疗过程也不再仅仅是咨询室里的事情，而是要尽可能在革命实践中用新的社会关系重塑自我。

在实际操作中，我认为上述两项工作并非无从下手。自二战之后，心理学早已不像早年那样被古典精神分析（生物决定论）和行为主义（环境决定论）所统治，也大多不再秉持一种纯粹形而上学的人性观。今日几乎所有心理治疗流派都强调人的社会需求以及关系对自我的构建（只是这种关系大多停留在个体之间的层面，而没有推进到更为根本的生产关系上），也不乏致力于通过解构社会规训甚至改变社会来解决个体问题的治疗流派。只可惜，在世界革命高潮褪去、新自由主义复辟后，对资本主义制度本身的批判（阶级叙事）被阉割，心理学重新回到了头痛医脚的状态。心理问题的解决被限制在了个人领域，对社会建构的批判也只能在身份政治的泥潭挣扎。因此，我们需要做的是充分发扬现代心理学强调个体经验、反对社会规训的一面，摒弃其追求个人幸福、兜售“资本主义赎罪券”的一面。

一旦我们完成对心理学的改造，它就能成为我们打击资本主义、宣扬社会主义的意识形态武器。我们要让人民群众认识到，任何心理问题和痛苦的出现，其背后都是一整套压迫剥削的社会制度和意识形态在作祟。甚至在社会主义革命完成之后，我们也依然可以运用这个武器来对抗可能出现的新压迫阶层。既然心理问题是社会问题在个体层面的体现，那么我们就可以以此为指标来监测社会中存在的任何范围、任何强度的压迫和剥削。这样一来，通过“逆练”心理学，我们不仅不再把社会责任推卸到个人身上，反而能从每个人的个人体验出发来倒逼社会变革。我想这应该也是未来真正的民主制度所应该表现出的基本特征之一。

守门老鸨 2022-8-15 13:32

远航一号 发表于 2022-8-13 11:24
我自我坦白一下（其实过去已经公开自我坦白过）

我加入进步工作，个人在体制内野心失败与真诚同情劳动人 ...

我不是对站长您有意见，我知道您应该是美国大学里的终身教授（如果没记错的话），当然也谈不上阶级跃升受阻什么的，我说的主要是10年代初的年轻左派。

对于这个问题，我也不知道多说什么好。我所接触的层面，大多都是所谓的“脑无”，比起纯粹出卖体力的工人（比如做一天算一天的三和大神之流），“脑无”显然存在着靠关系、资源吃饭，热衷于钻营“人脉”的特点，因此这样的生产关系也就决定了他们的人身依附性。所以团结少，装“大哥”多，可能是一种必然。

这个问题也是有时代性的。四十年来，中国社会阶级层层划分、阶级零碎化、隔离化、“百万漕工”化的社会现实，一以贯之（这个拙见我之前也在网上提到过）。最近在网上盛传的唐山黑社会、江西“周公子”世家等，肯定只是冰山一角。

现在的中国，可以说是暮气沉沉，对台湾只知道谴责、“拭目以待”，在全世界沦为笑柄，高温高湿天气极端怪异，今年曝光揭露出来的社会问题，大多都不了了之。既没有统一的工农无产阶级，也没有革命觉悟，资源贫乏、环境污染、气候恶化，经济对外依附化、对内人身依附盛行，几乎看不见一点革命的希望。我不知道站长您怎么看，反正我自己的心态，就是同情自己所在的最底层阶级，并且希望革命早点在亚非拉到来。按照之前的历史进程，也许这次会在“资源诅咒”、被西方国家压榨的亚非拉国家首先爆发，再逐渐扩散到中国。

这几年我都不知道中国还有什么左派，左派民族主义在网上被打压式微的厉害（含打脸），中国网坛上最流行的就是一个字：“麻”（麻木、闰土、阿q）。

哪里说的不对，不妨指正。

井冈山卫士 2022-8-13 22:00

临床哲学实习生 发表于 2022-8-11 21:21
作为一个心理从业人员，我认为这种描述是符合现状的。尤其是在该专业领域完全被资产阶级和小资产阶级上层 ...

对心理学进行社会主义改造是个好主意。目前是受到谁的启发呢？法兰克福学派？

临床哲学实习生 2022-8-13 18:46

远航一号 发表于 2022-8-13 11:02
如果有时间有兴趣，可以展开谈一谈心理学的科学性在哪里、如何改造

好的。只可惜我个人才疏学浅，又是半路出家，以目前的能力恐怕还难以产出比较有建设性的内容。我一定加紧这方面的学习，并争取早日和大家分享个人的想法~

远航一号 2022-8-13 11:24

守门老鸨 发表于 2022-8-11 20:35
高同情心、同理心的，我在当初的左群里所见极少。客观地说，六七成都是个人野心膨胀型的（“阶级跃升”受阻 ...

我自我坦白一下（其实过去已经公开自我坦白过）

我加入进步工作，个人在体制内野心失败与真诚同情劳动人民，并且，可能是因为较早接触马克思主义，不仅是同情劳动人民而且是相信劳动人民的伟大历史创造潜力，这几个方面的因素都有。

所以，在长期进步工作中始终存在着一个如何与自己的小资产阶级个人英雄主义和动摇性做斗争？向无产阶级立场靠拢的问题。我个人的体会是，要与小资产阶级局限性做斗争，首先要敢于面对自己，敢于承认自己是小资产阶级，不要学邓小平，硬把“知识分子”说成工人阶级的一部分，给自己戴个“脑力无产者”的帽子并不能让自己摇身一变就变成无产阶级。

其次，小资产阶级的改造是个长期过程，要实事求是，不要急功近利，既不要急于标榜自己的无产阶级立场，也不要害怕别人指出自己继续存在的小资产阶级局限性。只要坚持做进步工作，有些地方江山易改，本性难移，也不要因此就负罪感沉重，工作起来放不开手脚。

无论什么情况，对自己真实，对同志也真实，包括承认和暴露一些暂时改不掉的缺点（谁没有），才能逐步取得脚踏实地的进步。

这并不是说对缺点错误听之任之，或同志间一团和气。这方面，红色中国网过去也是有过教训的。对应该斗争的错误不斗争，最后损失更大。

所以，哪些错误是原则性错误，必须斗争甚至必须决裂？哪些错误是相对次要的，只需要一般批评甚至可能需要暂时容忍的？处理好这些问题，是很考验工作水平的。没有什么固定公式。我们也只能说，经历了许多挫折以后，稍稍有了一点心得。

远航一号 2022-8-13 11:02

临床哲学实习生 发表于 2022-8-11 21:21
作为一个心理从业人员，我认为这种描述是符合现状的。尤其是在该专业领域完全被资产阶级和小资产阶级上层 ...

如果有时间有兴趣，可以展开谈一谈心理学的科学性在哪里、如何改造

报与桃花一处开 2022-8-12 23:57

临床哲学实习生 发表于 2022-8-11 21:21
作为一个心理从业人员，我认为这种描述是符合现状的。尤其是在该专业领域完全被资产阶级和小资产阶级上层 ...

反对心理学这门学科在私有制的异化下赎罪券化。改造和科学性说的到位。改造不意味着为了反对而反对，就是要赋予其科学性，找到问题的根源并解决，这更具真理性。从以前的头痛医头到后面的查找病根，从片面到全面，从医疗学阀只关注家庭之类的小单位到研究世界各个个体之间的相互联系对个体产生的影响。相同需要改造的还有御用文人创建的所谓西方经济学等

报与桃花一处开 2022-8-12 23:45

白龙1917 发表于 2022-8-11 01:09
当前主流的心理咨询理论和技术，本身就是拒斥革命叙事的，本身是资产阶级新自由主义意识形态在心理层面运作 ...

医疗行业资本化。

临床哲学实习生 2022-8-11 21:21

白龙1917 发表于 2022-8-11 01:09
当前主流的心理咨询理论和技术，本身就是拒斥革命叙事的，本身是资产阶级新自由主义意识形态在心理层面运作 ...

作为一个心理从业人员，我认为这种描述是符合现状的。尤其是在该专业领域完全被资产阶级和小资产阶级上层垄断的情况下，其拒斥革命叙事的特点就更加突出了。不过，这并不意味着这个领域的理论和实践完全不具备科学性和对个体乃至群体的现实指导意义。因此，我个人认为对心理学和心理咨询行业进行社会主义改造（特别完善其作为社会科学的方面）是一项必须完成的工作，而且未来从事政治思想工作同志也必须要具备一定的心理学基础才能更好的开展工作。

守门老鸨 2022-8-11 20:35

高同情心、同理心的，我在当初的左群里所见极少。客观地说，六七成都是个人野心膨胀型的（“阶级跃升”受阻的人、小资产阶级上层想要进入统治阶级失败），剩下三四成，本来就是普罗大众出身、屁股不歪的，自然反对资本家，包括我？

毕竟某些小资中下层右派，还指望阶级跃迁、润美利坚等等，如果都对阶级跃迁死心了，岂不更加站在左派这边？

当初还有一类不太好归类的：社民主义者，他们对社会有一种改良主义的同情心，但是不是类似南方系媒体那种，有些廉价？

守门老鸨 2022-8-11 20:28

可能我这些年对青年左派不太了解，曾几何时（10年代初）在网上见到的青年左派，傲慢自大、一副社会上盛气凌人的嘴脸，这样的左派比比皆是。在观点上不肯让步的，只怕都是理想主义同志，很多都是在左圈里找个人优越感，悲观抑郁的还真不太了解。对于前者，鲁迅的几句话很适合他们，“他们都是自私自利的沙，可以肥己时就肥己，而且每一粒都是皇帝，可以称尊处就称尊。”

远航一号 2022-8-11 02:13

白龙1917 发表于 2022-8-11 01:09
当前主流的心理咨询理论和技术，本身就是拒斥革命叙事的，本身是资产阶级新自由主义意识形态在心理层面运作 ...

这些分析有道理

我们也想在帮助左派同志摆脱因为对前途悲观失望而抑郁方面尽一点微薄之力

白龙1917 2022-8-11 01:09

当前主流的心理咨询理论和技术，本身就是拒斥革命叙事的，本身是资产阶级新自由主义意识形态在心理层面运作的产物，说的尖锐一点，就是把社会问题转化为心理问题（以及原生家庭问题），对个体心理进行“柔性的”专政，迫使人“自愿”认命，在不触动现存统治秩序的条件下进行个体心理微调试图解决问题。
左翼同志不认同官方意识形态制造的幻象，看到了残酷的阶级剥削阶级压迫，但又找不到出路，梦醒了找不到路，必然会陷入“结构性”的抑郁之中，只要这种局面不改变，左翼同志的“心理”问题就不可解。
从这个角度看，先锋队的意义更加重要！先锋队不仅是革命的领导者，也是群众的心理咨询师。
希望未来多一些先锋和群众的良性互动，找出破局的出路来，如此，社会结构意义上的抑郁症就能逐步治愈了。

龙翔五洲 2022-8-10 05:50

当前左群、左网的主要目标是加强马列毛主义的思想教育，提高无产阶级的阶级觉悟。因此主要是统战和团结大多数泛左群众。学会在白色环境中生存壮大的本领。

井冈山卫士 2022-8-9 23:55

临床哲学实习生 发表于 2022-8-9 22:59
心理观察部分确实填补了当前左翼群体侧写的一片空白，井冈山卫士同志关于“阶级跃升受阻”的分析我也非常赞 ...

从根本上讲，革命队伍中的小资产阶级出身的人解决“心理问题”的最好方法，是彻底背叛自己的阶级利益。无产阶级和半无产阶级出身的人解决“心理问题”的最好方法，是彻底背放弃“阶级跃升”的幻想。同时还要清醒地认识到，中国资本主义的崩溃并不会因为自己的选择的而有所加快，只会决定于其客观矛盾的发展。

一句话，认清楚个人在历史前进中的作用是治疗各种心理问题的根本手段。出自之外，还需要同志之间的相互支持。

井冈山卫士 2022-8-9 23:44

本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-8-9 23:51 编辑

临床哲学实习生 发表于 2022-8-9 22:59
心理观察部分确实填补了当前左翼群体侧写的一片空白，井冈山卫士同志关于“阶级跃升受阻”的分析我也非常赞 ...

"不过，固执、敏感、脆弱、愤世嫉俗等人格特征的形成，除了和一些先天因素有关外，和早年成长经历也有非常大的关系，而这种经历其实同资本主义制度本身也是分不开的。"

我认同这一观点。中国的资本主义复辟越是彻底，对劳动人民的身心压迫就越深入。
一方面，资本积累要求的“最优雇员性格”区间本身就是通常人群性格气质的极小一部分，甚至不存在，需要强行通过各种“教育”规训塑造出来。而在资本主义复辟之前可以接受的某些性格特征，如“讷于言”等，现在都被资产阶级当作是不懂得人际交往（不懂得向资产阶级主动释放忠诚信号）的“反社会性格”来处理。我记得我在上学时时候，“内向”和“外向”还被当作是两种对等的不分优劣的性格特征，现在“内向”简直就是一句脏话。
另一方面，受到资本主义压迫但在客观历史时期既看不到希望也无法再去行动的现实，让一部分劳动人民只能通过酗酒、（冷/热）暴力、赌博、（过度）色情等方式以破坏性的形式去发泄不满。这种发泄形式显然会干扰到下一代的成长。

总结起来，在以各种形式的血汗工厂和过度劳动为基础的半外围中国资本主义环境下，一般劳动人民，哪怕是小资产阶级，谁都有点“心理问题”。不过，对于中国革命运动而言，认识到这一问题并致力于解决是一回事，处理自身队伍内部的这些问题是另一回事。

临床哲学实习生 2022-8-9 22:59

心理观察部分确实填补了当前左翼群体侧写的一片空白，井冈山卫士同志关于“阶级跃升受阻”的分析我也非常赞成。不过，固执、敏感、脆弱、愤世嫉俗等人格特征的形成，除了和一些先天因素有关外，和早年成长经历也有非常大的关系，而这种经历其实同资本主义制度本身也是分不开的。在资本主义条件下（特别是其正常统治愈发无法维持时），处于所有阶级的人都会面临很大的社会压力（尤其是无产阶级），且这种压力带来的心理创伤存在代际传递。因此，在童年生活不幸和成年生存环境恶劣的双重影响下，心理健康问题一直是广泛存在的社会问题，也是无论昨天、今天还是明天的左翼力量都必须面对的问题。
然而，目前心理卫生资源在我国还十分短缺，且几乎完全被小资产阶级上层垄断。真正需要心理援助的人往往既没有能力负担治疗费用，也没有获取相关知识的渠道。当然，心理卫生属于医疗系统的一部分，我们不可能在资本主义制度存续的情况下解决其资源配置问题。但是至少在左翼群体内部，我认为我们必须重视心理卫生相关知识的学习和普及，也希望越来越多的同志能够加入心理工作者的队伍，助人自助。

980135117 2022-8-9 18:47

总结一下这文章提到的问题吧，当然用语就可能很难听了
1，人际关系学泛滥，帮亲不帮理，充斥着老好人
2，少数能掉书袋的人占据意见领袖的地位
3，偏执到了无法进行逻辑推理和理性辩论的地步
不过，更大的话题还是“为什么”和“怎么办”。

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