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“中帝论”必然与自由派沆瀣一气 —— 兼论中国无产阶级斗争的特点 ...

2023-1-9 02:03| 发布者: 蒸馏水| 查看: 39491| 评论: 92|原作者: 西红柿收割机

摘要: 公开的非法但统治阶级又无法有效压制的斗争,非法但“合法”,合法但“非法”,公开但“隐蔽”,隐蔽但“公开”,这是自中国确立了资本主义生产关系以来,中国无产阶级斗争的主要特点。实践证明了,中国工人阶级的斗争没有必要照搬资产阶级民主条件下的那些组织方式。
【直播回放】关乎群众生活的现实的社会主义—— https://www.bilibili.com/video/B ... e589e920325&t=11287
有网友问:3:08:00开始,对于坚持半外围论的红中网同志们如何看待?
视频本身还是可以一看的,对于中特目前的社会现象有独到的见解
不过对于中帝论及半外围论的观点还是有点过于偏激了,直接把两种观点都打成失败主义了。。。。

西红柿收割机答:

关于中帝论的论战,我个人的理解是这样的。

首先,什么是帝国主义,学院派认为“垄断=帝国主义”,只要进入了垄断资本主义就是帝国主义:


比如帝国主义的寄生性,腐朽性等等,这些都是垄断资本出现所派生的特征,都是没有垄断资本就不会出现的特征。

并且学院派并不认为超额利润是判断帝国主义的重要标准:


那些把是否获得超额利润,是否能够培植所谓的“工人贵族”看作是帝国主义的基本特征也是混淆了因果关系的学说。恰恰是垄断资本为了捍卫或获得超额利润才会发动战争,超额利润是帝国主义的目的,是后果,而不是原因,也就是并非有了超额利润才是帝国主义,......那时的德国并没有与英法比美的超额利润,没有辽阔的殖民地,也没有金融霸权。谁会说德国战前不是帝国主义?

所以,学院派得出的结论为:


比如大量的第三世界国家,他们只是无力争霸而已。一旦这些国家内部的垄断资本强大了也必然是媳妇熬成婆,也会走向争霸的道路。这是垄断资本的特征决定的。

只要出现了垄断,那就是帝国主义,是帝国主义,就表示它们迟早要走向争霸的道路,所以,学院派认为中国已经进入了垄断资本主义阶段,中国已经是帝国主义,中国已经正在与美国争霸,中国未来必将和美国打世界大战。


那么,垄断是否就一定等同于帝国主义呢?答案是否定的,这种定义下的帝国主义国家+公认的老牌帝国主义国家+北欧润学天堂=39.03亿,这在世界人口中占比为50%,具体论述可以参看这篇文章:


愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义? - 233型酷炫喜羊羊的文章 - 知乎


半个地球都是帝国主义?这便是“垄断=帝国主义”的荒谬之处了。



什么才是帝国主义?或者说,什么样的定义才是有意义的、能够指导阶级斗争实践的帝国主义定义呢?


寄生性与腐朽性。


我们都知道国际共产主义运动中有出现过改良主义横行的事,改良主义在当时大放异彩,西欧的革命失败了,战后资本主义进入了黄金时期,这就得从寄生性的角度来解释了。列宁说,帝国主义有个特别显著的特征,那就是剥削、掠夺落后国家工人的劳动,尤其是无权的工人,这就意味着帝国主义国家能够依靠资本输出、不平等交换的手段从非帝国主义国家那边获得大量的海外剩余,这些海外剩余不仅被用于收买帝国主义国家内部的工人贵族(比如英国的员工薪酬份额在战后大幅度增加),工人贵族被收买,工人阶级整体也分享到了海外剩余价值带来的甜头,统治阶级更是将海外剩余价值用来招兵买马,加强了镇压机器的力量,所以,西方的革命失败了。

对此,列宁是这么说的:


食利国是寄生腐朽的资本主义的国家,这不能不影响到这种国家的一切社会政治条件,尤其是影响到工人运动的两个主要派别。

那咋整?


我们来看一下共产国际当年的策略:


没有为销售商品和供给本国不断发展的工业所需原料而必不可少的广大殖民地,英国的资本主义制度早就自行垮台了。只是因为英国帝国主义仍在奴役亚洲和非洲千百万居民,才迫使英国无产阶级不得不暂时服从资产阶级的统治。
3.从殖民地取得的超额利润是现代资本主义的主要资金来源。不截断这种资金来源,欧洲工人阶级是难以推翻资本主义制度的。目前,欧洲各资本主义国家正是通过扩大和加紧对殖民地劳动力与天然资源的剥削和掠夺,才得以避免破产。欧洲帝国主义靠剥削殖民地居民,贿赂宗主国的工人贵族。

共产国际那时候就发现了在帝国主义国家搞革命很麻烦的原因在于,帝国主义从亚非拉国家那边所获得的大量海外剩余价值用来收买工人贵族、强化专政机器,要解决这问题的办法也很简单粗暴,让亚非拉国家起来造帝国主义的反,让帝国主义无法获得海外剩余价值,这就是列宁说的,希望在东方革命,等东方革命成了,西方革命自然也就有盼头了。


斗争的结局归根到底取决于如下这一点:俄国、印度、中国等等构成世界人口的绝大多数。正是这个人口的大多数,最近几年来非常迅速地卷入了争取自身解放的斗争,所以在这个意义上说,世界斗争的最终解决将会如何,是不可能有丝毫怀疑的。在这个意义上说,社会主义的最终胜利是完全和绝对有保证的。

那么问题就简单了,学院派说垄断=帝国主义=争霸,但实际上全世界就没几个国家不是垄断资本主义阶段了,总不能因为绝大多数国家都进入了垄断就说它们都在争霸吧,那世界大战早就打的比世界杯还多了。


我们从现实阶级斗争的角度来分析就会发现,帝国主义对于阶级斗争的影响在于它的寄生性,寄生性让考茨基成为了被列宁专门写本书来批判的改良主义理论家,寄生性让帝国主义得以收买相当部分工人贵族以避免革命,寄生性让帝国主义国家内部的统治阶级得以强化专政机器的镇压能力以压制革命,所以啊,我们认为目前真正能够有效指导阶级斗争实践的帝国主义定义,不是“垄断=帝国主义”,而是“寄生性=帝国主义”。

我们再说回到中国,我们如果认为中国是帝国主义,那就至少代表着中国的社会主义运动也得面临改良主义的威胁,当然了,学院派会说中国是特例,为什么?因为沙俄没有海外剩余价值,但沙俄又是帝国主义,所以没有海外剩余价值的中国也可以是帝国主义,还因为意大利是穷逼,但列宁说意大利是帝国主义,所以中国也当然是帝国主义,但这种说法的必然结果就是操着中帝论的话术说出半外围论的部分结论——中国资产阶级缺乏足够的海外剩余价值去避免革命,这就跟青年先锋网那个东风发的那篇《帝国主义,还是“半外围”?——论关于中国社会性质的根本分歧》一样,兜兜转转还是说出了这样的话:


首先中国帝国主义具有极其尖锐的内部矛盾。由于中帝没有老牌帝国主义列强的国际体系霸主地位,没有稳固的势力范围,垄断资本只能主要以剥削国内剩余价值为主,而没有充裕的超额剩余价值来收买无产阶级、缓和社会矛盾(尽管中帝已经是世界上最大的资本输出国之一,但人均资本输出水平还是偏低的。

哈哈哈,这是不是跟半外围论的话很相似呢?


但还没完,学院派还会说,中国现在没有海外剩余价值,不代表未来没有,不代表它们不会去想方设法的获取海外剩余价值,中国未来一定会走上对外扩张的道路的,一定会跟美国打起来的!


而正是由于前述内部矛盾的尖锐性、不可调和性,逼使着中帝不得不走上“星辰大海”的道路,去挑战美帝的霸主地位,力争取美帝而代之,或至少从其领导的统治体系中分割出一大块,从而建立中帝稳固的势力范围,获得充足稳定的超额利润来源,以缓和内部矛盾,保证垄断资本的统治和继续发展。而这就是提出“中国梦”、“一带一路”背后的深层原因。

把希望寄托于未来的世界大战,这是学院派的特色之一,中帝要挑战美帝了,太可怕了,怎么办?


败北!

于是学院派就可以心安理得的投靠美国,自带口粮的替西方帝国主义做宣传,与自由派沆瀣一气,当然了,学院派不会公然的跟自由派贴贴,也不会明着管西方帝国主义叫爹,但在大问题上基本上都是跟自由派持有相同观点的,学院派在在近几年的工人运动当中更是把它们的资产阶级乏走狗性质展现的淋漓尽致(详见昌硕工人运动)。

管西方认爹,虽然不大体面,但加上了“无产阶级革命”的皮就显得合理了,那么学院派是如何论证中国无产阶级革命的呢?我们就以阳和平先生,噢不是,应该是寒流急先生的文章,从这位大理论家的著作里看看中国无产阶级要怎么解放自己:


罢工权只有通过非法罢工才能获得,结社权只有通过非法结社才能获得,迁居权只有通过非法迁居才能获得,言论权只有通过非法言论才能获得,出版权只有通过非法出版才能获得。起先争取这些权力的人数微小,但是只要人民有争取这些权力的愿望,为争取这些权力而奋斗的人就会越来越多,最后是法不责众,不合法的就有可能成为合法的。而合法的斗争一般来讲只可能捍卫已有的权力。这就是为什么合法的要与非法的相结合才能维护已有的权力,争取更多的权力。

怎么办?


先去争取一下罢工合法权吧。


能成吗?


万一成了呢。


工人争取民主权力的斗争是工人阶级崛起的一部分。工人群众的阶级意识恰恰是在争夺这些民主权力的过程中提高的。工人争取民主权力的斗争起先主要的表现在自我组织工会权,争取自我结社权、言论权的斗争上。

合法的罢工权,合法的工会权,合法的结社权,合法的言论权,总之就是,合法!下一步也要追求无产阶级专政的合法权,把无产阶级专政写入资产阶级政权的宪法内!


为什么合法的罢工权是错误的?


因为你他妈在中国就压根不可能实现这些什么个合法,资产阶级民主是资产阶级统治形式中一种极为特殊的情况,要让劳工三权稳定存在,你就得满足三个条件:工人不能太弱,不然没必要搞劳工三权,工人不能太强,不然直接革命,资产阶级得有足够的剩余,不然没钱搞劳工三权这种阶级妥协,而中国现在是半外围资本主义国家,是在世界体系中专门从事中低端出口制造业的,中国没有足够的海外剩余价值可以去搞妥协,这就不满足三个条件之一了,并且中国无产阶级现在的力量可不弱,真搞起罢工来,谁输谁赢还说不定呢,这就不满足三个条件中的一个,而且随着产业后备军的进一步缩小,中国无产阶级的力量还将会大幅度增强,要搞革命的,这又不满足三个条件之一了。


所以啊,劳工三权在中国就是做梦。

从现实工作的角度来看,我们要让无产阶级信我们的话,我们就得说符合无产阶级现阶段利益,契合工人运动现阶段目标的话,提的主张就主要是经济上的诉求,比如说工资,社保什么的,你直接跟人家说,走,我们打出罢工合法化的诉求,人家无产阶级群众可不得把你当饱读诗书的傻逼来对待嘛。

所以啊,劳工三权在中国就是小资产阶级做白日梦。

劳工三权要在中国实现的难度不比殖民三体来的小,那按照我们的阳和平先生,又说错了,寒流急先生和话实先生的高论,接下来要怎么做?


伴随着工人群众阶级意识的提高是其组织能力和战斗性的提高。因此,目前工人阶级崛起的第一步就是由工人的个体抗争和自发的集体抗争走向有组织的集体抗争。这一步的典型表现就是成立以生产单位为基础的类似工会的工人组织。

好,接着就是搞工会。


除了工会一类的按生产单位为基础的工人组织以外,工人阶级在与资产阶级的斗争中还会形成以工人居住社区为单位的,以工人面临的具体社会问题为中心的其它的群众维权组织(如下岗工人的维权组织、外来工子女教育权益组织等),或以提高工人群众的阶级觉悟为目的的各类群众组织(包括类似红歌会,反转基因等社会团体),以及利用现代通讯手段的各种网络圈子式的组织。

好,接着还要搞群众组织。


为什么阳和平先生要怎么做?

因为他认为中国工人阶级缺乏阶级意识,只有靠组织起来才能解决这问题。


为了生活,他们背井离乡,甚至妻离子散,他们痛恨自己的现状。他们富有战斗性,他们对老板稍不满意就跳槽,不断地寻找自己的出路,因而他们不怕被老板开除,不怕暂时找不到工作(大不了回家种地),结果迫使资方不得不用扣押他们薪金的方法来拴住他们。

啊,工人好惨。


这些工人通过自己的亲身经历慢慢地认识到天下乌鸦一般黑的道理,慢慢地不愿为每次跳槽的高价成本埋单,意识到与其跳槽不如改变现状更有前途,意识到要改变现状就必须团结起来一起干,因而越来越多的自发的集体抗争爆发出来。这里面有的带头人抱着反正不在这里干了,走之前带领大家闹一闹,恶心一下臭老板的心情,因而他们不怕出头露面,敢于和老板抗争。

啊,走之前恶心一下老板,绝地反击!


但是这种方法不利于建立长久的工人组织。要建立这样的组织,基层的工人领袖人物必须获得工人群众的保护。因此,在此类工人组织获得合法性以前,他们必须能够长期地隐藏在工人中间。合法性也只有在工人的大多数不怕坚持长久的罢工来捍卫自己的带头人的情况下方能获得。这就需要工人群众阶级觉悟的提高。

啊,不利于建立长久的工人组织?


为什么无法建立,因为寒流急说工人群众的阶级觉悟不够高,但实际上并不是工人不觉悟那么简单的原因,从根本上说,阶级觉悟是阶级斗争形势的产物,在半外围的资本主义中国,长期处于劳动力市场非正式化的情况下,工厂内部的工人流动性极大,特别是在黑厂,可能一百个工人进厂,一周后就跑了八十个工人,并且由于中国的半外围性质,中国的制造业主要是核心国家的代工厂,也就是从事中低端廉价工业品的生产,因而工厂招工的门槛是很低的,只要你认得ABCD能写字就可以进厂当普工了,所以厂里头的工人是很容易就被产业后备军所替代的。


现阶段的工人斗争无不是打的速决战、打的高烈度,必须要在短时间能够在资产阶级的痛点上造成尽可能多的破坏,否则一旦资产阶级找到了足够多的产业后备军,官僚集团又调集了足够多的镇压力量,工人群众的斗争热情与罢工资金又耗尽了,那么斗争只会是走向失败。寒流急先生这帮学院派要求工人阶级具备远超过经济自持力的“阶级意识”,展开“长久斗争”,这就相当于你连大招都没有就要跑对面泉水底下越塔1V5,这就是典型的左倾机会主义。


这种阶级觉悟的提高可以从小事做起。比如,深入到工人运动中去的组织者可以在日常打工和生活的细节上,做到一人有难,大家帮忙。通过这些小事让周边的工人体验到团结的力量。工人之间有了信赖,集体对付老板就更有信心。这是阶级觉悟升华的第一步。

由于学院派这一套操作过于脱离实际,学院派也知道它们说的这玩意跟放屁一样,只好下调一下要求,从小事做起了。

(比如小米真好吃,额不是,我说我家厨房里的小米真好吃)

学院派无视当前阶级斗争形势的客观事实,它们提出的这种互助“策略”的效果可能还不如我家隔壁的光头基督穆斯林们。讲到这里,我觉得可以拷打一下知乎上那个什么,黑哥儿,对,就是黑哥儿这个满嘴改良主义的红皮老保,这家伙就是这一套“造反合法化”路线的鼓吹者,这家伙在《揭开未明子的画皮(二)——戳穿未明子关于小三权的谬论》里头用西方核心国家的工人运动经验来套当代的中国社会主义运动:


国际共运史一次又一次地表明,工人挣得合法结社权后,往往会带来有组织工人运动的大爆发。

他先以英国为例:


我们以英国为例。18世纪中后期,英国工人就开始了地下结社运动,然而规模非常小。......1824年,这种地下结社已经在事实上不可遏制,于是英国议会在1825年被迫承认了工人的结社权。新的法律颁布后,立马爆发了一轮全国性组建工会的浪潮。以前那些被压制的工人,以前那些由于各种原因不敢组建工会的工人,他们的热情一下子爆发出来了。

接着说了韩国:


1987年韩国的劳动大攻势后,韩国的工人获得了事实上的结社权,我们来看看前后的变化。......1987年,韩国爆发大规模工运,工人挣得结社权。以前只有最先进的工人,敢于冒着刑事的风险组建地下工会、夺取官方工会,结社权合法化后,中间的工人、甚至相对落后的工人,也敢于站出来组建工会了。工人长久以来被压抑的结社的需求和团结的欲望被瞬间释放出来,一时间,韩国到处都是想组建工会的工人。可以说,韩国工人迫使政府承认结社合法化后,韩国工会运动才真正大规模兴起。

那么好处是啥?


无产阶极获得结社权,标志着资产阶极的某条重要防线已经失守。......但是在阶极力量对比发生变化之后,在资产阶极的高压被无产阶极打碎之后,即在无产阶极结社合法化之后,那些中间派的工人,甚至一部分相对落后的工人,他们曾经被压制的结社热情也会被释放出来,会有比以前多得多的工人站出来组织工会、参加工会,有组织的工人数量将会暴涨式增长,无产阶极大军的力量也必然随之加强。这就是阶段性质变之后(无产阶极和资产阶极的力量对比),出现的快速的量的变化。

黑哥儿这些学院派在问题上就是纯纯想当然了,它的逻辑是:工人斗争——斗争胜利——迫使资产阶级落实在法律上——促进工人斗争,他看到了这些什么劳动法律都是工人斗争的结果,但他以为只要工人斗争就可以实现合法罢工权,改良是工人力量强大的结果,改良会加速工人力量的强大,但小三权却不会促进工人斗争,还会混淆群众视线,本质上是学院派作为自由主义破产后的继承者的结果,他看到了部分的正确事实,但他忽视了中国的具体情况,说的其实蛮好听的,工人斗争的成果会被统治阶级以法律的形式固定下来,但实际上固定下来的只会是资产阶级能够接受的,就好比要掀屋顶了,它们才会开个窗户,而到了屋顶已经被掀翻的时候,开窗子就变成没有必要的东西了,然而他居然真的相信只要具有了工人力量,就能够在半外围条件下走上核心国家的改良主义稻路。



为什么韩国当年工会运动成功了,但韩国无产阶级并没有走向社会主义革命呢?


因为韩国太特殊了,韩国在九十年代后就陆续摆脱外围地位向核心国家发展去了,用大白话就是韩国资本家进了赌场,赌赢了出来,于是能够允许工人工会的合法存在,韩国当时成功从外围跃升为半外围,又上升为核心了:1970年,韩国的人均GDP指数为14.24%,是外围,1990年,韩国的人均GDP指数提高到了42.87%,属于半外围,而到了2010年,韩国的人均GDP指数就已经高达70.75%,2018年,韩国的为76.25%,稳居核心国家地位。


当然了,我不是批判黑哥儿这一幅美妙的革命幻想画是不好看的,要是中国资产阶级真能够按照黑哥儿这科幻小说来执行,我当天就把黑哥儿的照片拿几个苹果桃子摆供桌上每天拜,批判这个小三权就是因为这玩意压根不可能实现,就如同要求国足进世界杯一样,资产阶级提这种吊事情也是拿出来坑工人的。


很早之前就发生过资产阶级自由派劳工人士天天鼓吹劳工三权,一问才知道,原来资产阶级它们说允许工人合法罢工的目的就是为了打击工人罢工,原因很简单,珠三角地区的工人都是直接采取街头行动的,不会跟你来体面的,工人一斗争,轻则产线停工,重则上街堵路,造成工业区生产瘫痪,资产阶级为了防止工人“出乎资产阶级的意料”发起斗争行动,自由派劳工人士就搞个了小三权来画大饼,你要罢工是吧,可以啊,当然可以罢工,那请你先提出罢工合法化的事情吧,资产阶级就希望以此转移工人的斗争目标,“不是我不给你们罢工合法权啊,是朝廷不出台罢工合法权,你们去找朝廷要去”。


这种试图将工人斗争引到合法框架内的欺骗有个最直接的好处,那就是统治阶级有更充分的时间去应对工人斗争,比如说你想罢工了,你去当地劳动部门申请于厂区门口后天下午两点开始,那么后天早上七点整个厂区都会是防暴警察,就跟你打牌一样,全场就你一个明牌了,这你就很难打了。


小三权本身看起来美好,实际上就是个危险的毒药,真相信能在中国实现资产阶级民主的,要么是缺乏阶级斗争经验的傻逼,要么就是投降主义,以为只要向统治阶级要求枪,统治阶级就会把枪给他们,就如同你在罢工之前申请合法罢工一样,人家根本不会给工人去批准罢工的,反而会趁着工人斗争力量尚未集结之际,提前部署镇压兵力,小三权完全就是白日做梦,向统治阶级索求消灭统治阶级的武器,迷信合法化的这些人无不是资本主义正常时期面临边缘化危机的小资产阶级知识分子,他们的阶级局限性让他们看不到工人阶级是如何在不具备这样那样合法条件下愈战愈勇的,他们狭隘的阶级利益又促使他们以左翼的姿态出现,试图通过运动群众,为自己谋求政治上的话语权,不相信工人阶级,又恐惧统治阶级,自然是只好打不过就加入了,宁肯寄希望于老板给工人合法罢工权,幻想着可以向老爷要公开结社权,但偏偏就是不愿意给工人阶级当学徒工。


现在的工人没有三权,但照样罢工,照样有枪,为什么呢?因为统治阶级拦不住,在半外围的中国资本主义鼓吹劳工三权合法化,最好的作用就是没有作用——“向统治阶级借枪来起义”,最反动的作用就是十年前的珠三角了——“请工人们不要罢工,先去会议室谈一谈”,资本主义正常时期,这玩意根本不可能实现,但到了资本主义秩序崩溃时期,那又没必要去争取小三权,因为秩序崩溃时期就是革命的前夜了,要考虑的不是合法化而是怎么夺取政权了,资本家害怕工人结社,但工人结社合法化了,那资本家会不会因此被吊路灯呢?这个问题是黑哥儿不会回答的,因为黑哥儿这家伙压根就不相信中国无产阶级革命,革命吧?来了最好,不革命吧?没关系,有了言论自由与结社自由,我们左派也可以在资产阶级议会里公开展示自己的“进步”了。


公开的非法但统治阶级又无法有效压制的斗争,非法但“合法”,合法但“非法”,公开但“隐蔽”,隐蔽但“公开”,这是自中国确立了资本主义生产关系以来,中国无产阶级斗争的主要特点。实践证明了,中国工人阶级的斗争没有必要照搬资产阶级民主条件下的那些组织方式。比如通钢工人的斗争,就是在表面自发的形式下而形成的有高度组织性的斗争,并给资产阶级以沉重打击,违反了一切资产阶级法律,把资本家都给打死了,厂区外头数万的武装警察压根不敢跟工人直接对抗,最后资产阶级还不敢打击报复工人们。这就证明了,只要局部条件有利,工人斗争有力量,哪怕“违法”也不妨碍工人斗争的局部胜利。反之,如果当时当地条件不利,工人没有发动起来,最“合法”的请愿也会被资产阶级无情镇压,佳士多体面,学生多有文化,舆论机器多厉害,照样还不是因为极端脱离劳动群众而失败。


在日常劳动和长期的斗争实践中,逐渐产生一些在工人中有威信的优秀分子;当出现对工人有利、对资本家不利的特定时机时,这些优秀分子便将工人发动起来,通过采取一些能够给资本家带来实际损失和代价的行动,迫使资本家做出让步。由于这种发动,可以根据实际情况,而采取隐蔽、半公开或公开等不同方式,又可以最大限度地限制资本家打击报复给工人斗争带来的危害(在现阶段,要完全避免这种危害,仍然是不可能的)。


就比如最近的重庆药厂工人讨薪斗争,人家工人压根就没有什么工会,什么罢工合法权,什么言论自由,什么结社自由,照样团结起来,在斗争中形成了来自群众、受群众拥护、善于领导群众的工人积极分子,照样获得了胜利,拿回了自己的劳动报酬,谁他妈的管你有没有罢工合法化,干就完事了,打赢了就笑着拿钱回家过年,打输了就认了回去总结经验教训,深处斗争前线的革命群众,早已在斗争中学习了辩证法,不再追求务虚名而处实祸的“合法性”或“组织形式”,而是务实地利用专政机关的弱点,实现重点突破,夺取阶段性胜利。

这个道理是学院派们永远也不会懂的,因为它们实在是太干净了。


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最新评论

aleksandrov 2023-4-30 13:28
中帝论会不会连朝鲜都当成帝国主义 笑死
西红柿收割机 2023-3-3 10:35
春秋镜 发表于 2023-3-3 09:24
从抗争政治学的专业角度来看,这篇文章完全没有任何问题,写得很好,水平很高了 ...

抗争政治学是研究什么的?
春秋镜 2023-3-3 09:24
从抗争政治学的专业角度来看,这篇文章完全没有任何问题,写得很好,水平很高了
张惟为 2023-1-12 09:07
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-12 09:08 编辑
1185838976 发表于 2023-1-11 12:01
如果是对“帝国主义定义”的符号玩弄确实很无聊,但中帝论和半外围论的争论显然已经打破这个符号游戏了。 ...
但中帝论和半外围论的争论显然已经打破这个符号游戏了

我问的就是这个【显然】是什么意思?如何理解这个【显然】?我在帮你们把问题推进,而不是守着【帝国主义】这个词争来争去。

http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25964
1185838976 2023-1-11 12:01
张惟为 发表于 2023-1-9 23:36
你这个观点能代表远航一号么?如果中帝论和半外围论的争论只是这么点事的话,那真是无聊得很。

1、啥是 ...

如果是对“帝国主义定义”的符号玩弄确实很无聊,但中帝论和半外围论的争论显然已经打破这个符号游戏了。
杨坚 2023-1-11 01:03
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-11 01:15 编辑
张惟为 发表于 2023-1-10 22:57
朋友,你要清醒一点,搞技术搞不出来,肯定是有原因的,你要在偶然性中发现必然性,这没问题,没有人否认 ...
阳和平认为两国工资差异是劳动生产率占主导因素,这会导致美国获得“超额剩余价值”。这个“超额剩余价值”同样也是一种不平等交换。阳和平会将其称为“不等价交换”。

我要反驳的是你无中生有出来的东西,阳和平实际上是不承认不平等交换的,换个角度来他说如果真的承认不平等交换的话那他又怎么会得出帝国主义国家工人阶级无法被收买的论断呢?更何况要是真的承认了那么他的中帝论不就要破产了吗?
俞聂 2023-1-11 00:20
张惟为 发表于 2023-1-10 23:30
你文章我翻了,但我没看到,还是烦请井冈上卫士给具体圈出来。

红中网不是学术交流网站,如果张惟为网友对马克思主义“帝国主义论”的学术论战及其对现实阶级斗争的影响感兴趣,建议参考该书(https://manchesteruniversitypress.co.uk/9781526159014/)。
张惟为 2023-1-10 23:30
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-10 23:33 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-1-10 23:28
看给你发的文章

你文章我翻了,但我没看到,还是烦请井冈上卫士给具体圈出来。
井冈山卫士 2023-1-10 23:28
张惟为 发表于 2023-1-10 23:16
这个条件是啥?你说具体一点,我问的就是这个东西。

看给你发的文章
张惟为 2023-1-10 23:16
井冈山卫士 发表于 2023-1-10 00:35
第一,讨论帝国主义问题就是在讨论中国资产阶级有没有能力获取海外剩余价值收买本国工人的问题。就是讨论 ...
半外围国家可以在特定条件下成为核心国家。但是中国不具备这个条件。


这个条件是啥?你说具体一点,我问的就是这个东西。
张惟为 2023-1-10 22:57
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-11 10:03 编辑
Drascension 发表于 2023-1-10 13:09
其他都暂缓缓,单独聊聊第三条罢。
“因为腐败贪污导致技术开发破产”确有其事,但是你要思考一下为什么 ...

朋友,你要清醒一点,搞技术搞不出来,肯定是有原因的,你要在偶然性中发现必然性,这没问题,没有人否认技术升级失败有必然的因素在里面。

问题的关键是,这个必然的因素是什么,你不能马虎。你把它归结为不平等交换的话,那么为啥这么归因?如果不是归因于不平等交换,比如将技术失败归因于腐败,将腐败归因于市场(市场这个词含义就多了去了,不平等交换在里面占几分呢?),那么就意味着半外围的地位并不影响技术升级,影响技术升级的因素在其他方面。

你给我回复的东西都在说市场经济无法实现技术升级,但并没有说清楚不平等交换与技术升级之间的关系。


还有,中帝论vs半外围论的争论真的可信么?无论是阳和平还是本站的一些网友,给人感觉都不是很聪明的样子,他们讲的东西都不靠谱,是要重新审视的。
比如这个“杨坚”,把“打倒中帝论”当成了“打倒阳和平”,他原话:
话说你们是不是被豆奶哥绕进去了,我记得阳和平似乎并没有说过什么不等价交换之类的,之前他有一个视频便专门“驳斥”发达国家通过超额利润收买工人阶级的论断,还说发达国家工人生活水平高就是因为劳动生产率高的缘故,实际上他否认了不平等交换在帝国主义经济增长中的重要作用。

阳和平肯定是讲了不等价交换的问题,我引用过他的文章段落中都明确说了这回事。
况且,即使阳和平没提过不等价交换的问题,那也是阳和平自身菜,导致对“中帝论”误解,打倒阳和平并不等于打倒中帝论。那个问题始终在那摆着,从私人垄断会发展为国家垄断,国家垄断会具有更强大的影响力,那么这个影响力有没有上限呢?是否半外围国家垄断就无法晋升为核心国家呢?红中网貌似是不关心这个问题的(比如他们口口声声讲“不平等交换”,但貌似没有人给出伊曼纽尔不平等交换理论到底是啥的基本资料的,连最简洁的简介都没有)。那么红中网和阳和平的分歧,无非就是落在了对“帝国主义”这个词的使用上,与激流网的分歧就落在了实践路线上。将打倒阳和平等价于打倒中帝论,背后不还是宗派主义,这就和知乎网友认为打倒未明子就打倒未明子路线一样。如果你不是身陷局中,那么就是个无聊的东西,这些宗派主义分子的观点都是轻浮不可信的,他们自己都不知道自己在说什么。






Drascension 2023-1-10 13:09
张惟为 发表于 2023-1-9 23:49
你再具体一点,这文章那里论证了半外围和核心国际具有结构性的区别?

1、他讲中国不是帝国主义,理由居 ...

其他都暂缓缓,单独聊聊第三条罢。
“因为腐败贪污导致技术开发破产”确有其事,但是你要思考一下为什么在中国,私有化一旦开了这样的大口,腐败贪污能够做到如此的程度?1976年之前经济腐败并不严重多数为政治腐败,80年代有权力的人都开始腐败,92年后基本上塌方式腐败——这是不得不从历史角度分析其中的客观发生的原因的(你总不能说这群官僚天然就是坏的和不可救药的罢?那就成本真主义了)。
所以不分析这种腐败的结构性客观成因和内部治理的理论与实践的割裂,单单说“要是想搞核心技术,砸钱还是能砸的”这本身就是一种空想——我上一层楼里也说过,你要把“搞技术”看成是一系列自然资源和定向的人类劳动投入的总和,这才是用政治经济学正确打开“搞技术”的方式,不是养来一批科学家给足了钱在实验室里苦思冥想一段时间就能蹦出来东西的(大量尖端科技比如物理学、材料学、生命科学等都需要极大的成本进行实验室建设,有些学科比如系统医学在此基础上还需要海量的数据采集和数据分析,这时候往往建模分析简单,短板在实在界数据的获取)。这里面的成本投入不亚于一个工业体系的建构(而且归根结底这些东西都是要落地的,工业体系的事情只是早或晚的差别而已),实际情况远远要比“砸钱”复杂地多。更何况现在这是一个资本主导的社会,什么东西都是会被按照市场的逻辑进行交换以及投入产出回报的风险评估而议——这只会对成本产生二次增加的。
具装骑兵 2023-1-10 10:41
张惟为 发表于 2023-1-9 23:36
你这个观点能代表远航一号么?如果中帝论和半外围论的争论只是这么点事的话,那真是无聊得很。

1、啥是 ...

人家代表不代表远航重要吗?你之前动不动就绑架未明子的学说替学院派站台,肯定代表不了未明子。
远航一号 2023-1-10 05:16
陕青1988 发表于 2023-1-10 02:26
这话说到点子上了,他就是个高配版的壮壮。

还真是

懂“实践唯物主义”,确实比壮壮略胜一筹
远航一号 2023-1-10 05:12
杨坚 发表于 2023-1-10 01:11
话说你们是不是被豆奶哥绕进去了,我记得阳和平似乎并没有说过什么不等价交换之类的,之前他有一个视频便专 ...

我也记得有这么回事

就是懒得去找原始出处了
陕青1988 2023-1-10 02:26
飞机会不会飞? 发表于 2023-1-10 02:03
你说的很对,根据我们的讨论结果,我们决定由我代替西红柿收割机同志来回复你如下内容:

为什么要问能不 ...

这话说到点子上了,他就是个高配版的壮壮。
飞机会不会飞? 2023-1-10 02:03
本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-1-10 02:20 编辑
张惟为 发表于 2023-1-9 23:36
你这个观点能代表远航一号么?如果中帝论和半外围论的争论只是这么点事的话,那真是无聊得很。

1、啥是 ...

你说的很对,根据我们的讨论结果,我们决定由我代替西红柿收割机同志来回复你如下内容:

为什么要问能不能代表远航一号?你XXX是不是觉得红色中国网的网友都是“站队大于事实”的宗派主义分子吗?
老子代不代表远航一号这个问题重要吗?
为什么要讨论帝国主义问题,我在回复里已经讲的清清楚楚、明明白白了,是否为帝国主义很大程度上决定了我们国内的阶级斗争形势,决定了中国未来的前途是改良主义?还是争霸战争?还是无产阶级革命?
这个问题难道我没有讲的很明白吗?
这个问题难道不值得每一个致力于中国共产主义运动的同志去思考吗?
妈的,我打了那么多字说中帝论这里有问题,那里有问题,你XX直接回我个“中帝论者说我无所谓啊,难道不能半个地球都是帝国主义吗?”人家那帮XX学院派自己辩经辩得都喊出什么无所谓帝国主义是什么玩意的屁话来了,你XXX个张惟为还在这边做人家的复读机。
倘若帝国主义的定义问题不重要,列宁还要专门写一本名叫《帝国主义是资本主义的最高阶段》的一百多页的书吗?
如果帝国主义国家内部工人运动没有遭遇来自改良主义、沙文主义等等反动思潮的破坏,列宁还要专门写一篇文章叫做《帝国主义和社会主义运动中的分裂》来分析这些反动思潮吗?
你这人完全不是为了交换意见讨论问题而长了个嘴的,你完全就是为了驳倒别人好满足自己的批判学口欲过来跟老子这里耍无赖,学院派不关心这些事关革命前途的问题,你跟个清高X一样也不关心?
那你张惟为XXX跟学院派有什么区别?
都XXXX是吧?
你XXXX谁啊,就你XX懂得政治经济学是吧。还说什么我们活得跟个老学究一样,是是是,我们这帮王八蛋都是老学究,你张惟为才算真革命理论家啊,我们在罢工现场跟工人一起直面防暴队的时候,你张惟为在干嘛啊?
你对你的路线那么有信心,说我们不懂得政治宣传,怎么不见你讲关于实际工作的一个字啊?
搁着整天把自己的标题用7号大小的加粗字体来抄书,你倒是讲讲你怎么给工人阶级群众做宣传的啊?
帝国主义问题,你XXX觉得无聊,那你这逼人觉得什么才是有价值的?
天天在那边背XXX哲学书就有价值了?
我们的工人阶级斗争了这么多年,怎么就冒出你这么个五谷不分四体不勤只会天天抄书念经口嗨意淫自己纯而又春就唯XXX你个连一点实际斗争经验都没有的XXXX属于迫真键盘革命派?

张惟为,你XX的找个厂干几天吧,你真的应该做个正常人。
杨坚 2023-1-10 01:11
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-10 02:18 编辑

话说你们是不是被豆奶哥绕进去了,我记得阳和平似乎并没有说过什么不等价交换之类的,之前他有一个视频便专门“驳斥”发达国家通过超额利润收买工人阶级的论断,还说发达国家工人生活水平高就是因为劳动生产率高的缘故,实际上他否认了不平等交换在帝国主义经济增长中的重要作用。我怀疑豆奶哥辩论输了就打算开辟第二战线学小孩子那样撒泼耍滑,建议别在他身上浪费工夫,因为你永远也叫不醒一个装睡的人
杨坚 2023-1-10 01:03
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-10 01:04 编辑
红色多瑙河 发表于 2023-1-10 00:39
井冈山卫士编辑,这个张惟为纯属是哲学辩论输了之后来找茬的。试图在政治经济学开辟第二战场,结果又撞到 ...

豆奶哥毕竟不懂政治经济学嘛,也只能是在评论区一直重复呻吟,结果便是让人贻笑大方,止增笑耳
红色多瑙河 2023-1-10 00:41
西红柿收割机这篇文章的意义已经远超过原帖中那个“未明子”的低水平呓语,是“中帝论”辩论最新阶段的里程碑。

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