德班会议之全球变暖——资本主义带来的末日

主持人：还有一种意见是这么说的，气候变暖是不是真的其实并不重要。从一些事实材料来看，西方社会可能是在借助气候变暖的问题在故意炒作、掩人耳目，真正的目的其实是为了实现自己的一些政治意图。比如撒切尔夫人上台的时候，她为了推广核能，就故意通过气候变暖问题来打压一些煤炭工厂，还有一些说法认为，西方一些发达国家在故意拿这个问题来排挤一些新兴的经济体。韩老师怎么看这个问题呢？

韩老师：这个问题固然是一个非常严肃的问题，但是如果说气候问题是发达国家制造出来打压发展中国家的借口，这个观点我还是不能认同。我觉得阴谋论色彩实在太强了——什么事情都是他们造出来用以控制世界的。气候变暖问题首先是对西方很有挑战性的问题，这是对西方的资本主义制度具有根本否定意义的命题，制造出这么一个话题来，对他们有什么好处？所以直到08年，美国总统才正式承认气候变暖是工业活动的产物，而此前他们是一直不承认这个事实的。所以阴谋论这个论调我是不太赞同。反过头来讲，这个世界确实是有诸多阴谋集团在活动的，这个主题不见得是他们提出来的。但是这些阴谋集团会利用别人提出的主题来维持他们自身的利益。

主持人：说到一些利益集团，我这里有一些例子，高盛公司到2008年为止已经花了三百五十万美元来游说气候变暖问题，之所以这么做，是因为从09年美国国会就开始讨论《气候法案》，如果国会通过了这个法案，就会对一些排碳量比较高的企业征收一些税种，所以说这里面有很大的利润空间。

韩老师：这个就是说现有的政治结构，现有的政治安排，他是会利用各种议题来为政治服务的。比如说二氧化碳排放问题，其实从根本上来说就是资本主义不断追逐利润增长的这种制度，他不断地刺激人的消费欲望，不断地用各种各样的新技术、新发明来刺激人的欲望，然后从中获得巨大的利润。因为这种制度鼓励人们去想象大汽车、大房子、高速公路和飞机，这种制度说到底是和地球有限的资源、平衡的环境相互冲突的。资本主义制度说到底是一定是一种自取灭亡的道路。可是问题是这个道路他不简单以二氧化碳问题作为最重要问题。因为他制造了一系列问题，不单是气候问题，而且还是其他一系列环境问题，比如说酸雨问题、土壤退化问题、草场沙漠化问题。资本主义是制造了一系列的问题，这一系列问题正在使地球变得不可居住，它同时需要巨大的能源，这个真正需要受到谴责的就是这么一种制度。但这种制度他恰恰是被回避掉了。然后说你看这制度当中全球普遍性问题是二氧化碳，咱们怎么解决？就要征收二氧化碳的排放税，简称要对碳排放量征税，可是问题什么是二氧化碳排放，我们每个人都在排放二氧化碳，要不要征税，当然他发现征收每一个人的二氧化碳排放这个征税的工作量实在太大了，这不就是人头税吗？

主持人：对！