德班会议之全球变暖——资本主义带来的末日

韩老师：比如说发电厂，比如说汽车，或者说飞机，按运行里程、碳排放产生的总量，我给你算一下再征税。这个税其实可以叫“屁税”。就是工业放的屁嘛！工业放的屁越来越多，把整个天空给包围了，然后地面上的热量辐射不出去，造成温室效应。我说的这个“屁税”是有人说过，那个时候我印象是新西兰和澳大利亚他们要征收牧场养的牛、放的羊这种食草动物反刍动物，会排放出大量的甲烷。甲烷是一种温室气体，所以要对牛羊按照数量进行征税。电厂排放的岂不是工业放的屁嘛！所以过去一个老百姓诅咒政府，苛捐杂税名目繁多的时候，你这个政府是不是连放屁都要征税。所以问题是两个层面：第一我认为二氧化碳这个命题是个真实的命题，第二使有人利用这个真实的命题获取他们自身的好处，特别是各国政府，特别是发达国家政府，他向全世界征收“屁税”。　　

气候变暖，谁的责任更大？　　

主持人：好，我们也从国际政治的角度来看看这个气候变暖的问题。比如说首先是中国的问题，因为在历次的国际气候大会上，西方国家都会指责中国，说中国近年来经济发展速度越来越快，对资源的消耗量特别大，而且中国现在是全世界最大的温室气体排放国，占全球排放量的百分之二十点七，五分之一左右，所以中国要承担更大的减排责任。那么韩老师是如何看待西方对中国的指责呢？

韩老师：这种指责显然就是西方强权的体现。因为你真要说今天二氧化碳排放量增加，是谁的责任？是西方国家的责任！历史的责任是他们的，现实的责任也是他们的，但是国际政治的权力是他们的，所以他们说不是他们的责任，是中国的责任。

主持人：您刚才说到历史的和现实的责任是他们的，历史的责任我们很好理解，因为是西方国家最早开始进行工业革命的，但现实的责任呢？中国确实近年来的发展速度很快。

韩老师：历史的责任还得需要解释一下，中国的工业化实际上开始于六十年代，七十年代我们拥有自主的技术体系，但是还来不及转化成大规模的消费品生产的时候，中国的工业活动能够对大气造成影响大概会在八十年代九十年代之后逐渐对大气活动造成影响。问题是说，美国活动多少年了，美国的工业化什么时候完成的，英国的工业化什么时候完成的？我们都知道酸雨问题，我们也都知道光谷、雾都的概念，这也就是说环境问题是过去工业革命至今两百多年里一直是西方在制造环境问题。中国顶多是一个后来者，赶了一个末班车，这个叫历史的责任是应该归西方来承担。第二个问题就是现实的问题，现实的责任也应该由西方来承担。因为说到现实，他们说中国排放了全球二氧化碳的百分之二十。这恐怕也是真的，我们不是有一个概念叫全球化吗？我们不是都听说现在是一个全球化的世界吗？全球化的世界意味着生产在中国进行，污染是中国在排放，资源是中国在消耗，但是生产出来的产品是运到美国去消费的，运到欧洲去的，运到德国去的。也就是全球化生产、全球化流通、全球化分配、全球化消费的时代，中国实际上是成了世界的生产加工厂，而美国、欧洲、日本是世界产品的消费场所。我们生产出的产品是他们消费的，因此我们这里所制造出的二氧化碳实际上根源在发达国家。我们生产的是低附加值、高能耗、高污染的活动，他们生产的是高附加值低污染、低能耗的产品。他们又是高利润。实际上中国跟美国之间，跟欧洲日本之间形成了这么一个分工，人家的大脑工作是大脑的工作，心脏的工作；大脑是指芯片，美国、日本、德国、欧洲他们生产芯片；西方还生产心脏，各种各样的发明技术创造，在西方国家完成。各种各样的工业发动机柴油发动机，船用的，汽车的，比如发电机，所有的驱动装置都是掌握在西方手里。所以西方在工业分工当中他们是一个大脑工业，一个是心脏工业，然后由中国来生产钢铁、水泥、平板玻璃，什么组装电视组装电脑笔记本，我们生产的是一种低利润、低附加值、高污染、高能耗的产业。简单说，我们仍然用刚才“屁”的说法，人家是心脏大脑的产业，放的屁比较少，我们是肠胃的产业它就老放屁，最后按放屁量的多少来征收那当然是我们放的屁多了，人家放的屁少了！这是一个非常不公平的说法。现实的责任也主要是它们的。但问题他们不这么说话，他讲国际政治的时候，他转嫁他的责任，他就说按GDP来算账，那我们就非常吃亏！