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标题: 一周过去了，几个主张学雷锋的毛派朋友似乎一个都没运动 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-4 19:49:39     标题: 一周过去了，几个主张学雷锋的毛派朋友似乎一个都没运动

一周过去了，几个主张学雷锋的毛派朋友似乎一个都没运动
毛派真的成为了宗教，毛教
主张无私要自我牺牲，于是如伊斯兰教原教旨主义的教徒一样要圣战，可以进行自杀性爆炸，不过还不能算无私，因为听说，为阿拉战死，天堂里有72个处女。
根据毛派教义学雷锋无私，我叫某人捐一个月工资，他说自己还做不到无私，不过对于无私很是崇敬并且在努力做到无私，另外一个毛派说要某人捐一个月工资证明无私（我当然为只捐一个月的工资远远不算无私）我必须在某个地方建立工人民主控制和管理的制度，真实可笑，毛有如此教徒焉有不败之理。
总之这些毛派自己说有过捐款，他们捐些什么呢，有自己有关的事，美其名曰捐款，比如给朋友捐款等等。
在社会主义革命道路上已经失败并且成为历史反面角色的毛派居然嘲笑托派和平分裂，社会民主主义者或许加入了毛派行列开始嘲笑托派和平分裂，因为在这点上社会民主主义和毛派有着同样的光荣历史，就是获得了政权但是让资本主义活得更长，于是他们很自豪，那么和平分裂，哪怕在第一国际，第二国际都存在，这么到斯大林主义毛的共产党就不行了呢，必须是血腥镇压，而且毛派美其名曰没有分裂。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-4 19:56:19

就建立社会主义的意义上，在现在的视点，如果托派没有成就，那么毛派和社会民主主义不是同样没有成就吗（不过我认为托派没有成就原因之一就是被毛派和社会民主主义误导群众带来，或者说毛派和社会民主主义的成就就社会主义革命而言是反成就，反而推迟了社会主义革命的胜利），如果从未来来看，如果我说一定托派笑到最后，毛派肯定不服，所以没有什么可说的，等着瞧吧
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-4 20:02:53

一个叫文森特的毛派朋友主张自己要学雷锋，前提条件是别人先对自己学雷锋
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-4 20:06:02

马克思是科学不是宗教，而且共产主义不是建立在无私基础上的，有些毛派朋友因为自己做不到自己的宗教教义无私的要求，于是说必须大家无私我才能无私，否则我就吃亏，笑？
作者: z2z2    时间: 2016-7-4 22:01:59

本帖最后由 z2z2 于 2016-7-4 22:26 编辑

早说了，毛派的任何行动没有必要，也不会向你汇报。

历史和现实都表明，托派除了耍嘴皮，一无是处。历史不需要说了，用现实的例子吧，例如，毛派网站很多，虽然一次又一次遭受封锁，但毛派不屈不挠，封了又开，而且还有新的网站不断出现。街头抗议也一样，抓了又抗，东处封锁，西处抗议，今天封锁，明天抗议。这种伟大的不屈不挠的抗争精神在托派身上有半点影子吗？没有！可笑的是，托派连个网站都没有！

托派除了耍嘴皮，还是耍嘴皮！正因为如此，托派过去是，现在是，将来也必然是一事无成！

相反，毛派不屈不挠的伟大的抗争精神和其深厚的群众基础表明，未来的中国必然是毛派的天下！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 09:05:15

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-5 13:28 编辑
z2z2 发表于 2016-7-4 22:01
早说了，毛派的任何行动没有必要，也不会向你汇报。

历史和现实都表明，托派除了耍嘴皮，一无是处。历史不 ...

1.你是不是意淫习惯了
2你除了这样搪塞过去，还能如何呢


辱骂就是毛派的本事，如狗只会狂吠
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-7-5 11:42:30

你好像不知道或者不肯承认在中国革命过程中有多少毛派共产主义战士为革命勇于献出鲜血与生命的事实。莫非，在你眼里，他们不叫“无私”？或者，你认为他们都应该被称为“托派”？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 13:27:40

曲项向天歌 发表于 2016-7-5 11:42
你好像不知道或者不肯承认在中国革命过程中有多少毛派共产主义战士为革命勇于献出鲜血与生命的事实。莫非， ...

如此，1.你可以学习，你们更应该学习，捐一个月工资都不愿意，如何面对这么多毛派共产主义战士的英灵？
2请你举出这些人是谁，然后我来进一步回答
作者: 文森特    时间: 2016-7-5 15:05:45

提倡学雷锋做好事，总比提倡“人不为己天诛地灭”要好。当然学雷锋不是人人都能做到，做好，但有人学着做，有人做的好一点，有人做得差一点，不能要求一步登天，社会就是要提倡这样高尚的风气。自己做不到可以不做，但不能因为自己做不到就去反对别人做，这就差劲了！
  马列托说，“那么和平分裂，哪怕在第一国际，第二国际都存在，这么到斯大林主义毛的共产党就不行了呢，必须是血腥镇压，而且毛派美其名曰没有分裂。”
  这样说话就不公平了，采取用血腥镇压反对派的是列宁，斯大林是继承罢了。列宁建立“契卡”（克格勃前身）秘密警察，随便捕人，可以不经过审批就可以枪杀，列宁对于不同意他新经济政策的孟什维克也要枪毙，毛泽东说过对反对集体化搞三自一包的人要枪毙！？毛泽东对于路线上的不同意见的人采取批判的办法，而不采取杀人的办法，文革中他多次说，“一个不杀，大部不抓。”
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 15:45:59

文森特 发表于 2016-7-5 15:05
提倡学雷锋做好事，总比提倡“人不为己天诛地灭”要好。当然学雷锋不是人人都能做到，做好，但有人学着做 ...

宗教也提倡些什么，比如圣经说富人要进入天堂就如骆驼要穿过针眼一样难，所以提倡穷人要安于贫困，那马克思为什么说这是精神鸦片呢，宗教就是提倡利他主义的，美国客观主义者（objectivism）反对利他主义也就必然反对各种宗教，你毛派肯定说就是要提倡利他主义总比提倡利己主义要好，其实不对，两者都是错误的，前者是鸦片。
你老是提列宁，似乎毛的过错的基因在列宁，我早就回答了，你病时吃药，病好了还吃药吗，你不回答。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 15:47:37

现在的问题是，你们这些提倡利他主义学雷锋的毛派在行动一个都不学雷锋，捐一个月工资都做不到，这不奇怪吗。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 15:55:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-5 15:56 编辑

相信官员都会成为清官都会成为全心全意为人民服务的官员，把自己的利益建立在官僚们的自觉上是对自己的麻醉，号召官僚全心全意为人民服务还不如培养群众强化维护自己利益的意识并且通过制度建设来强化这种意识，让群众在民主控制和管理的实践中强化这种意识或能力，把官僚有效地管理起来。
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-7-5 16:23:10

马列托主义者 发表于 2016-7-5 13:27
如此，1.你可以学习，你们更应该学习，捐一个月工资都不愿意，如何面对这么多毛派共产主义战士的英灵？
2 ...

我捐款给红歌会而不捐款给郭美美，这个区别你拎得清拎勿清？
为中国共产革命献出鲜血与生命的毛泽东主义战士千千万，需要一个个枚举吗？你以为他们不知道打仗会死人？或者你认为他们流血牺牲的行为是“自私”的表现？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 17:00:29

曲项向天歌 发表于 2016-7-5 16:23
我捐款给红歌会而不捐款给郭美美，这个区别你拎得清拎勿清？
为中国共产革命献出鲜血与生命的毛泽东主义 ...

1.红歌会，是你热衷的东西，你捐款不是无私，请你捐款给盐城受灾群众，你却不愿意
2.战争死亡是义务带来的偶然，革命战争中的士兵为什么参加战争，因为他们要保护自己夺取来的利益，比如他们被分到的田地，他们家人分到的田地，而且是义务兵役制
比如现在的中国，我们每个人如果符合条件都有义务抵御外敌入侵，这不是无私，这是义务，对应是是权利，就是免于自己被外敌入侵。
作者: 文森特    时间: 2016-7-5 17:20:18

   马列托说两者都不好，请回答什么才好？  马克思的“无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己”，是不是利他主义，在解放他人的过程中牺牲了不是利他了？ 马克思主义也是宗教的精神鸦片？我这里说的是提倡社会风气，如果大家都来做，那么人人利他，也不是人人得利，这就是“我为人人，人人为我”的辩证关系。如果人人为己，那么社会就会成为“坑蒙拐骗偷”了。
  我老提列宁，因为错的是列宁，列宁没有说他病好了，就不干了，他至死不悟。毛泽东没有错，从列宁那里学来的错误也在改进中，你怎么念念不忘毛泽东？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 21:59:38

文森特 发表于 2016-7-5 17:20
马列托说两者都不好，请回答什么才好？  马克思的“无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己”，是不是 ...

我为人人，人人为我不是毛泽东的雷锋毫不利己专门利人，你搞错了吧，无产阶级要解放全人类才能最后解放自己，和利他主义一点关系都没有，这句话的意思，是只要不是所有人都解放，必然一部分要成为无产阶级，无产阶级的解放就不可能。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-5 22:03:04

就如封建社会农民起义，他不能解放全人类，必然导致一部分农民成为了地主，其他人重新沦为农民，所以无产阶级不是要夺取生产资料做资产阶级让资产阶级没有生产资料成为无产阶级，而是要夺取生产资料消灭资产阶级的土壤，
作者: 文森特    时间: 2016-7-6 10:29:57

你说的道理和我一样！像你这样天天为己，社会只能坑蒙拐骗偷，如果大家都能利他最后才能利己，和无产阶级只能解放全人类最后才能解放自己一样。
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-7-6 18:34:27

【马列托】，你知道切●格瓦拉吗？在你眼里，他是无私还是自私？你是不是要说他是为了自己的信仰而战所以是自私？你是不是要说他的流血牺牲是为了履行义务和保护权利因而不是无私？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-6 22:34:27

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-6 22:38 编辑
曲项向天歌 发表于 2016-7-6 18:34
【马列托】，你知道切●格瓦拉吗？在你眼里，他是无私还是自私？你是不是要说他是为了自己的信仰而战所以是 ...


  我说过了，不是没有无私的人，这是一，其次革命者可以要求自己无私不能要求别人无私，第三切确实为信仰而战，还比如李大钊同志等，另外无私的人中也有很多并不是革命者，只是某种信仰的持有者，比如那些可以为了教义牺牲自己的人。

而共产主义革命成功与否和无私没有关系，工人阶级为了自己的解放必须团结起来斗争，冲锋陷阵是应该的，不冲锋陷阵恰恰是不应该的，那些试图搭便车的不但应该进行批评甚至可以进行处罚，还比如当外敌入侵时，条件符合的话，你上战场抵抗是应该的，而不上战场应该遭到处罚。

而对于官僚试图让他们都无私全心全意为人民服务，又没有一个处罚机制（工人阶级民主控制和管理），那么只能麻痹群众，把群众的利益置于官僚们的自觉。而这是不可靠的。清官制不可靠，毛带入批斗制，但是真正确定官僚去留的不是群众，是毛他们，比如邓的三下三上，背后是毛。批斗制（就算这种非人道的野蛮性不考虑）本身即不能有效控制官僚的去留也不能解决官僚的意识问题，纯粹胡搞，
作者: yuguotianqing    时间: 2016-7-6 23:16:02

毛派继承了：
1，意见不同意，骂爹叫娘，恨不得祖宗都翻出来咆哮一番。
2，学会毛那一套，动不动扣帽子。
3，独裁基因强大，听不得一点点反对意见，恨不得自己就是毛，然后大肆批斗

这就是他们的真实写照，走路千万绕着走，他们其实根本不懂什么是马克思主义，只是生活不如意，自己啥能力都没有，借这些东西来发表不满而已，如果这样的人，你稍微给他一点权力，估计比现在贪官还更狠，因为现在这些贪官就是从那个时候的毛派走出来的。
作者: yuguotianqing    时间: 2016-7-6 23:28:18

现在这个破社会，说是资本主义，他又不是，说是社会主义，他也不是社会主义，你说他是封建社会，他好歹也不是终身制，就一四不像，就算共产党打下天下的郡县赵家集团资本垄断制吧。
而这一切的根源错误都出在毛身上，他如果能让工人阶级选出自己的领导人来，现在就不是这个样子，他培养接班人，都培养的什么，一会儿要害他，一会儿又要大字报批判，折腾来折腾不，自己也扛不住挂了，他一挂自己倒好了，结果造成了这种四不像的社会体制。

他才是真正的中华民族的罪人
作者: 文森特    时间: 2016-7-7 11:43:08

我不承认自己是毛派，但我想替毛泽东说几句话，说今天社会一切根根源错误在毛泽东，那和毛泽东发动文革的宗旨就相矛盾了，今天的现状是因为文革失败了，文革就是为了防止资本主义复辟，为什么今天新资产阶级又出来了，就是因为文革失败了。毛泽东培养接班人，这也是没用办法的办法，在还不可能由人民自己选政府管理人员之前，还得矮子里面拔将军，临时过渡，毛主席的思想最后是要让人民自己来管理国家，《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中说，“115页上（指苏联的教科书）讲到劳动者享受的各种权利时，没有讲劳动者管理国家、管理各种企业、管理文化教育的权利。实际上，这是社会主义制度下劳动者最大的权利，这是最根本的权利，没有这个权利，就没有工作权、受教育权、休息权等等。”“社会主义民主问题，首先就是劳动者有没有权利来克服各种敌对势力和它们的影响的问题。象报纸、刊物、广播、电影这类东西。掌握在谁手里，由谁来发议论，都是属于权利的问题。 .....人民内部有各个派别，有党派性，一切机关、一切企业掌握在那一派手里头，对于保证人民的权利问题，关系极大。掌握在马克思列宁主义手中，绝大多数人民的权利就有保证了，掌握在右倾机会主义分子或者右派分子的手中，这些机关、这些企业就可能变质，人民对这些机关、这些企业的权利就不能保证。总之，人民必须有权利管理上层建筑。我们不能够把人民的权利问题了解为国家只是由部分人管理，人民只能在某些人的管理下面亨受劳动、教育、社会保险等等权利。”
毛主席讲的就是国家不能由少数人管理，这少数人如果是马克思主义者那么人民的权利就有保障，如果他们变质了，那么人民的权利就会失去。民主的权利就是国家管理人员要由人民选举产生，受人民的监督和罢免。文革中毛主席就试图以巴黎公社的原则建立文化革命委员会，由人民选举、受人民监督、罢免 。文革期间他也试图让生产第一线的工农参加国家管理，这也是历史上所没有的。
把今天的资本主义复辟的罪过放到毛泽东身上而不去控诉那些搞复辟的人，起码有损道德。
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-7-7 12:07:41

本帖最后由 曲项向天歌 于 2016-7-7 12:09 编辑
马列托主义者 发表于 2016-7-6 22:34
我说过了，不是没有无私的人，这是一，其次革命者可以要求自己无私不能要求别人无私，第三切确实为信仰 ...

好了，你承认有无私无畏者，我也承认有人把“人不为己，天诛地灭”作为信条。那么，你主张倡导人们向无私无畏者学习呢，还是倡导人们向极端自私自利者学习呢？你需要搞清楚，倡导不是强迫，改开以前提倡“向雷锋同志学习”，但是却从来没有强迫谁学雷锋。你否定“向雷锋同志学习”，本质上是在为社会的世风日下正名。说你跟特色集团后面摇唇鼓舌并不是冤枉你。
作者: 文森特    时间: 2016-7-7 12:08:35

马列托主义者 发表于 2016-7-6 22:34
我说过了，不是没有无私的人，这是一，其次革命者可以要求自己无私不能要求别人无私，第三切确实为信仰 ...

马列托的思想有些进步，他的一二三点基本和我达成共识。
  他说，“共产主义革命成功与否和无私没有关系，工人阶级为了自己的解放必须团结起来斗争，冲锋陷阵是应该的，不冲锋陷阵恰恰是不应该的”
   难道工人阶级中都是生出来就是无私的？他们中也有左中右，你说他们冲锋陷阵是应该的，那么有些人不冲锋陷阵，你要惩罚他？你只能教育他提高他的觉悟，你没有惩罚他们的权利，你一直坚持只要是认识问题就不能剥夺别人民主权利，所以和你的以前思想就有矛盾了。
  提倡干部要全心全意为人民服务和建立人民的监督机制是不矛盾的，而是互相促进的，有了好的思想，人民不监督，他们也会自觉的为人民服务，如果没有好思想，最好的监督机制，做起来也会短斤缺两。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 13:47:38

曲项向天歌 发表于 2016-7-7 12:07
好了，你承认有无私无畏者，我也承认有人把“人不为己，天诛地灭”作为信条。那么，你主张倡导人们向无私 ...

我反对宗教化的“向雷锋学习”的利他主义，同样反对利己主义，而主张互利合作精神。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 13:50:29

文森特 发表于 2016-7-7 12:08
马列托的思想有些进步，他的一二三点基本和我达成共识。
  他说，“共产主义革命成功与否和无私没有关系 ...

并不矛盾，义务和权利的问题，当工人阶级起来斗争时，你不斗争，至少要受到批评，如果你妨碍斗争，就应该处罚，比如工人们大多数主张实行罢工斗争，你不罢工，就应该处罚。这不是认识问题，是个行为。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 13:53:12

毛不只是提倡全心全意为人民服务，他依赖于这个主张，不懂这个主张最终无用，其次反而有害，麻痹群众。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 13:54:26

为什么现在的伪共还在提倡全心全意为人民服务，虽然实际上为人民币服务，就是这个机制，继续麻痹群众
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 14:04:58

切的精神不在于无私，而在于其斗争精神，在于其求索的精神，他一直在找一种方法，他甚至差不多要找到了托洛茨基，他发现中苏的所谓社会主义都很有问题。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 14:06:42

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-7 14:07 编辑

切无形中迎合了托洛茨基不断革命的精神，他似乎有意识地认识到如果停留在古巴搞社会主义是不行的，必须输出革命。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-7 14:11:10

文森特 发表于 2016-7-7 11:43
我不承认自己是毛派，但我想替毛泽东说几句话，说今天社会一切根根源错误在毛泽东，那和毛泽东发动文革的宗 ...

文化革命委员会要受党的领导，这本身就是反巴黎公社原则的
“试图让生产第一线的工农参加国家管理”是封建式委派而不是让工农选举产生去参加国家管理
作者: 文森特    时间: 2016-7-8 13:38:21


   马列托说，"并不矛盾，义务和权利的问题，当工人阶级起来斗争时，你不斗争，至少要受到批评，如果你妨碍斗争，就应该处罚，比如工人们大多数主张实行罢工斗争，你不罢工，就应该处罚。这不是认识问题，是个行为。"
   列宁说罢工，大家都必须罢工，列宁说，不能罢工，谁罢工就是怠工，也必须惩罚，枪毙，不能有人和他有认识上的不同，认识不同，就是破坏行动。如果有人说现在可以武装革命，有人不同意，认为只能白白牺牲，不赞成武装革命，难道这也是“行为”，要惩罚？所以马列托的观点是没有一贯原则的观点。

  马列托说，"毛不只是提倡全心全意为人民服务，他依赖于这个主张，不懂这个主张最终无用，其次反而有害，麻痹群众。"
  列宁不需要提倡全心全意为人民服务的主张，谁反对就镇压谁，干脆利落。毛泽东提倡“全心全意为人民服务”是共产党干部应该树立的价值观，他并没有依赖这个主张，他更注重的是改造世界观，他提出无产阶级在改造客观世界的同时也要改造主观世界包括他自己。毛泽东时代每周都要召开批评和自我批评的会议。马列托对毛泽东时代完全是无知。

    马列托说，"切的精神不在于无私，而在于其斗争精神，在于其求索的精神，他一直在找一种方法，他甚至差不多要找到了托洛茨基，他发现中苏的所谓社会主义都很有问题。"
     托洛斯基在列宁领导下，亲自指挥镇压过水兵起义，他也没有支持过工农革命斗争的精神。我们经常说“无私才能无畏”，一个充满私心的人，会有无畏的斗争精神！？

  马列托说，‘文化革命委员会要受党的领导，这本身就是反巴黎公社原则的”
  “试图让生产第一线的工农参加国家管理”是封建式委派而不是让工农选举产生去参加国家管理。”
   毛泽东提出了这个原则，虽然因文革的反对派的破坏没有实现，但至少要比列宁提也不提巴黎公社原则要强多了！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-8 15:53:42

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-8 16:10 编辑
文森特 发表于 2016-7-8 13:38
马列托说，"并不矛盾，义务和权利的问题，当工人阶级起来斗争时，你不斗争，至少要受到批评，如果你妨 ...

不是有人说现在罢工（武装革命），而是工人大会多数决定罢工（武装革命），
改造世界观，屁用没有，结果世界观一个都没有改造好
又在瞎说了，首先镇压可能是当时的非常措施，水兵未必对的（戒严状态，哪怕水兵对的，违背戒严也应该镇压，这和他是不是工人农民水兵没有关系），其次为了自己的利益不惜以命相斗的多的是，比如反拆迁而自焚或者和强拆者拼命，难道因为无私？
毛泽东装逼，列宁反而到全部按照巴黎公社原则的，只是当时客观情况导致一时一党制。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-8 15:58:03

任命两个农民去当副总理，不是装逼是什么？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-8 16:01:15

如果说列宁一开始就是一党制思想，那么事实是一开始是多党的，直到最后列宁依然希望左派社会革命党能参与政府，只是左派社会革命党不干。很显然一时的一党制在条件改善的情况下列宁肯定要回复多党制的。
作者: 文森特    时间: 2016-7-8 19:16:19

    凡是违背列宁意志的不管工人决定罢工还是不罢工都要镇压，因为这是非常措施?  
（戒严状态，哪怕水兵对的，违背戒严也应该镇压，这和他是不是工人农民水兵没有关系），六四是戒严，学生违背戒严就要镇压，镇压有理，邓小平也是向列宁学的。
列宁的临时措施，无非是红军和白军的战争，列宁去世前，仗早已打完，他还在镇压。毛泽东和国民党的战争至文革仍然没有结束，毛泽东说文革也是共产党和国民党斗争的继续，直至现在国共战争并未结束，因为仍未签订和平协议，都处于紧急状态。按你的说法邓小平做的都是对的。
立宪会议是社会革命党取得胜利了，列宁应该参加立宪会议，但是列宁把它解散了，这是难道左派社会革命党不干！列宁的多党制那才是地地道道的的装逼，只有列宁胜利，他才承认，失败了就用枪杆子把人家赶走，这样的多党制到不如说妓X门前立牌坊，这就是你说的列宁全部实现了巴黎公社的原则。
  毛泽东的文革16条是向全国公布的，你把列宁要实行巴黎公社原则的文章拿出来让我看看，用事实说话。毛泽东起码让工农，不是两个农民（一个是工人吴桂贤）参与国家管理，你确实对毛时代一无所知，还在那儿瞎掰呼，列宁有吗？

  不要把“临时措施”、“条件改善”、“戒严”等等为列宁诡辩，你的这些话列宁自己都没有说过，我听了多少遍你的老生常谈，以后把列宁的原话拿出来，我讲毛泽东的可以把原话拿出来。

当然人在逼迫无奈的情况下，也会自杀，这和有私、无私关系不大，他们是被逼而死，但私心重的人绝不会为了革命利益去牺牲自己。无私才无畏。

作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-9 09:06:42

文森特 发表于 2016-7-8 19:16
凡是违背列宁意志的不管工人决定罢工还是不罢工都要镇压，因为这是非常措施?  
（戒严状态，哪怕水兵对 ...

邓小平戒严镇压学生，对于资产阶级来说就是正确的。
列宁解散立宪会议就是巴黎公社原则，当被选举上台的人违背人民意愿（选举时一套，当选又一套）而召回
国共内战早结束，当时根本没有国民党的真正威胁，而且已经有核武器，国民党武力进攻共产党是不可能的。
革命者当然有无私的，但是人民的斗争精神不一定来自无私，而是来自争取自己的利益包括解放获得自由的利益。
作者: 文森特    时间: 2016-7-9 17:48:41

本帖最后由 文森特 于 2016-7-10 14:20 编辑

召开立宪会议是列宁自己提出来的，而且事先表态服从多数民意，最后列宁的意志就成了民意。如果违背民意，也不是个人说了算，为什么不公投吗？
如此说来，谁宣布戒严，谁杀人都是正确的，马列托在这里讲民主有一点意义吗？反正我就说代表民意，不管你们多数少数都得服从我的枪杆子，假惺惺搞多党制有意义吗？列宁自己也感到不好意思，以后就搞一党专政了，马列托还要把黑说成白可笑吗？
  当然不一定来自无私，有逼上梁山的，但私心重点必定缺少牺牲精神。
  
作者: z2z2    时间: 2016-7-9 22:58:12

本帖最后由 z2z2 于 2016-7-9 22:58 编辑


马列托还可以更无耻一些么：我马列托就是马克思，只要我马列托说谁是正确的，谁就是正确的; 只要我马列托说谁是错误的，谁就是错误的。即使他们做同样的事情，也无所谓，一切都由我马列托说了算。
作者: redchina    时间: 2016-7-10 12:23:48

马列托主义者啊，待人以宽，待己以严。毛派同志学雷锋，有切实做到的，也有做不到的。没有做到的要像做到的看齐，但是有个过程。

托派朋友们搞无产阶级革命，真正的做到的其实是少数。但是在这个网上，我们管理员也没有因为你不够革命而指责你吗。革命工作要建立在真实觉悟的基础上，强迫不得，也不能用冷嘲热讽的方法。

一方面相信历史唯物主义、相信大的历史规律；主观方面严格要求自己，还要善于团结同志和朋友，我们的事业才能有进步
作者: 马列托主义者    时间: 2016-7-11 10:28:32

redchina 发表于 2016-7-10 12:23
马列托主义者啊，待人以宽，待己以严。毛派同志学雷锋，有切实做到的，也有做不到的。没有做到的要像做到的 ...

呵呵，我没有要求他们，是他们自己要求自己，
我自己力量有限，在革命上也只能尽微薄之力，主要是宣传马列主义，其他做不到，这是一，其次，自己是打工的，不过是要求得自己的解放而已，为此我愿意和社会主义革命者和其他工人弟兄姐妹合作。



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