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标题: 评：项观奇 右派正在给习近平上课 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-11 11:05:47     标题: 评：项观奇 右派正在给习近平上课

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-11 11:07 编辑

马克思主义大师列宁是表率。列宁的无产阶级国家资本主义是创造，是科学社会主义理论原则和当时俄国历史发展水平的统一
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不懂得列宁的人得出的结论，列宁不是从俄国看问题（虽然列宁是站在俄国的土地上从俄国开始），而是世界（主要是欧洲），是和马克思一样从世界看问题，所以才得出可以进行社会主义革命建立社会主义社会的问题，如果孤立看俄国，说什么科学社会主义根本就不可能，就如现在说在非洲撒哈拉地区建立社会主义社会一样不可能，离开发达生产力就不可能有科学社会主义，但是非洲撒哈拉地区能不能进行社会主义革命呢，如果和世界孤立开来看，那么是不能，如果和发达生产力的世界联系起来看，就能，这个革命就是不断革命，但是原则上必须无产阶级专政，而现在邓小平习近平都是资产阶级专政。

而斯大林就是这样看的（孤立地看俄国），当然客观上是欧洲帝国主义孤立了他，所以搞了一个所谓的科学社会主义理论原则和当时俄国历史发展水平的统一的社会主义社会出来，这些都是违背马克思列宁原则的

对于马克思列宁来说是通过无产阶级专政实现社会主义全球化的问题，而邓小平习近平是转变为资产阶级专政并让中国融入资本主义全球化的问题。毛泽东是无产阶级专政不过是带有官僚主义民族主义的畸形的无产阶级专政，它是完不成社会主义全球化的马列主义任务的，他结果就是导致无产阶级专政消失（在邓小平习近平下）而变为资产阶级专政而融入资本主义全球化。

毛泽东，邓小平到习近平都是在进一步违背或越来越远离马克思列宁原则，不过是程度不同而已，客观原因就是生产力落后和被世界孤立，当然现在习近平的中国和世界资本主义融为一体了，这就是违背的发展进程。 ...
附：
项观奇
右派正在给习近平上课
http://www.redchinacn.net/////portal.php?mod=view&aid=6894
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-11 12:09:05

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-11 12:15 编辑

马克思恩格斯列宁都建立过共产国际就是站在国际（全球或世界）高度看问题，他们要的是社会主义的全球化。
而斯大林解体第三国际（在未解体前，他把共产国际不是看作社会主义全球化的工具而是看做在苏联一国建设社会主义的工具，直到觉得没有用了并且为了和帝国主义妥协而解散第三国际）
毛泽东从来没有想过要再建国际。
毛泽东想的是重返资本主义全球化工具（还有的工具是世界银行，货币基金组织和世界贸易组织）之一的联合国
后面几个资本主义全球化的工具，在邓后不断地加入，最终完成了中国融入资本主义全球化过程，把马列主义社会主义全球化抛到九霄云外
作者: 老汉    时间: 2013-1-12 14:23:21

本帖最后由 老汉 于 2013-1-12 14:31 编辑

  打着马列托的“红旗”反毛泽东思想红旗是他的惯用手法。
1、“毛泽东是无产阶级专政不过是带有官僚主义民族主义的畸形的无产阶级专政，它是完不成社会主义全球化的马列主义任务的，他结果就是导致无产阶级专政消失（在邓小平习近平下）而变为资产阶级专政而融入资本主义全球化。”
  列宁的无产阶级专政连左派、工人也要被专政的专政，其结果变成今天的资产阶级专政的国家是必然的。毛泽东还努力想摆脱苏联这个贝利亚式的专政。
2、“毛泽东从来没有想过要再建国际。”请你说说毛泽东如何在当时的条件下建立国际，在苏联操纵下，各国共产党的思想和理论大多数是修正主义的，能在一起吗？你本领大去办一个全世界无产阶级联合起来的国际网站试试看！
3、“毛泽东想的是重返资本主义全球化工具（还有的工具是世界银行，货币基金组织和世界贸易组织）之一的联合国。”
  把联合国当成揭露帝国主义、资本主义罪恶场所；联合第三世界反对帝国主义、殖民主义、推动民族解放运动有何不可？照你的理论，你为什么还要到美帝许可办的《红色中国》来上网？你的电脑，你的操作系统，以及office, 甚至你的翻墙软件，大概都是美帝所造，你就不要用了，不然你不是成了一名美帝的走狗？你是一个什么马克思主义都不懂的教条主义！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-12 16:48:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-12 16:53 编辑
老汉 发表于 2013-1-12 14:23
打着马列托的“红旗”反毛泽东思想红旗是他的惯用手法。
1、“毛泽东是无产阶级专政不过是带有官僚主义 ...


打着马列托的“红旗”反毛泽东思想红旗是他的惯用手法
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我确实反毛，我反毛的官僚主义和民族主义，如果你认为毛没有官僚主义和民族主义，那么最好，不用我反了，你自己把它反掉了，希望你以后不要体现出官僚主义和民族主义的东西出来，我就很欣慰了，我的目的就一半达到了，我不管反谁，本质上就是要彻彻底底地反官僚主义和民族主义。
但是我也支持毛，我支持毛的公有制计划经济。
另外没有条件，你就应该创造条件建国际，托洛茨基就是这样做的
你不会说加入世贸也是为了和帝国主义斗争吧
作者: 老汉    时间: 2013-1-12 19:26:52

你反官僚主义和民族主义，本人支持，但不要把官僚主义和民族主义硬加在别人的头上。
你说过你不反毛，对毛是七三开，七分是他的公有制和计划经济，这等于说他没有七，这个七不是他的，是别人的。公有制和计划经济要没有人民当家做主等于个屁。毛的的主要功绩是他的文革的理论和实践，你反对文革，剩下的你对毛主席还肯定什么？你假装左派的样子，实际上是打着红旗反红旗，这比右派还坏。
你说的东西都是空话，托洛斯基建立了吗？我就问你在毛泽东时代怎么创造条件建立国际，你出个主意呀！
毛泽东不是你说的坚持搞计划经济和公有制吗？能加入世贸组织？你总是把毛泽东反对的东西强加在毛泽东的头上，做人不地道。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-12 19:38:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-12 20:00 编辑
老汉 发表于 2013-1-12 19:26
你反官僚主义和民族主义，本人支持，但不要把官僚主义和民族主义硬加在别人的头上。
你说过你不反毛，对毛 ...


公有制计划经济怎么不是他的，即使是继承，也是他的进步部分啊，
官僚主义和民族主义难道就是他的，也是继承来的
反之，反官僚主义和反民族主义就是毛的，也不是吗，即使他如你所说是反官僚主义和反民族主义，难道这是毛的专利？也是继承的吗
托洛茨基确实建立的第四国际，但是因为斯大林主义和社会民主主义的存在没有完成任务而已。毛为什么不能加入第四国际
我没有说毛加入了世贸，而是中国加入世贸，但是毛是试图靠近美帝的（引入尼克松）

另外我也不反对文革的目的或许是反官僚主义，但是其方法是错误的，而且事实证明是失败的
作者: 林林    时间: 2013-1-13 10:09:50

项观奇指的共产党是特色党吧？特色党如果蒙羞，是他们在这三十多年来自己给自己蒙羞的。是他们出卖了真正的共产党，是他们给真正的中国共产党蒙羞。
大家可以回忆一下，海南砸毛主席大理石塑像是何时，当时引起全国民间很大的抗议；然后就是天安门的孔子像的出现。。。。。。为什麽？
作者: 老汉    时间: 2013-1-13 13:42:15

1、“公有制计划经济怎么不是他的，即使是继承，也是他的进步部分啊，”
  继承或学别人的，和自创不能划等号，他认为如人民不能管理国家，在公有制下得到的权利也会丧失，他要的是人民当家做主，否则公有制和计划经济等于屁。真正毛主席的功绩是文革的理论和实践，否定文革等于否定了他最辉煌的功绩，你说的他的进步部分其目的是为欺骗大家:“我马列托不是右派。'
2、“即使他如你所说是反官僚主义和反民族主义，难道这是毛的专利？也是继承的吗，” 毛泽东继承谁的？他的文革是继承谁的？
3、“托洛茨基确实建立的第四国际，但是因为斯大林主义和社会民主主义的存在没有完成任务而已。毛为什么不能加入第四国际。”
  1922年7月，中国共产党第二次全国代表大会决定，中国共产党加入第三国际，并成为它的支部。 中国共产党已是共产国际的一员，还能再加入第四国际？何况第四国际成立于1929年，毛泽东想加入也没门，因为他还不是中国共产党的领导人。马列托总是以双重标准要求列宁和毛泽东，说别人的时候总有客观原因，说到毛泽东就什么客观原因都没有了，你的真面目就是以打着马列托的“红旗”，反对毛泽东思想红旗，所以要比右派更可恶。

4、“我没有说毛加入了世贸，而是中国加入世贸，但是毛是试图靠近美帝的（引入尼克松）”
  毛主席说过要他在贝利亚专政和西方民主之间做个选择，他宁可选择后者。利用美国也是策略，用一个超级帝国主义来反对另一个超级社会帝国主义，毛泽东不能让两个超级大国联合起来反对自己，分化瓦解才是毛泽东的英明之处。像你这样教条主义者是想不到也是不敢想的。

5、“另外我也不反对文革的目的或许是反官僚主义，但是其方法是错误的，而且事实证明是失败的。”方法错在哪里？难道文革失败就等于错误，巴黎公社呢！说白了，你是一个千方百计想彻底否定毛泽东思想的人。


作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-14 16:15:37

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-14 16:17 编辑
老汉 发表于 2013-1-13 13:42
1、“公有制计划经济怎么不是他的，即使是继承，也是他的进步部分啊，”
  继承或学别人的，和自创不能划等 ...


1.文革的方法必须否定，即使文革有反官僚主义的目的，这也不是毛首创的，而是马克思主义一直来的传统。
2第四国际在毛时代一直存在着，毛是反第四国际的
3策略？你有没有弄清两个国家的性质区别啊，一是公有制计划经济，一是私有制市场经济，难道你认为1990年苏联的垮台是好事，是工人阶级的胜利？苏联的垮台是资产阶级的大胜利是世界无产阶级的大失败。
4，巴黎公社中有些方法是要否定，马克思写了文章专门否定之。
作者: 老汉    时间: 2013-1-15 10:25:15

1、把错误强加给毛泽东，对列宁就不一样了，明明是他的错也辩护，毛泽东的文革方法错在哪里？还没有回答呢？不要把过去已被我批驳了的东西再说一遍；文革难道是马克思主义的传统？说来听听，说话要有根据。

2、首先第四国际算个啥东西， 第四国际至今还在，世界上有几个人知道它？一直思想不统一，不断分裂，从来没有形成过一个国际性的组织，只是一个牌子而已，只有参加他，毛泽东才正确！像你这样一二个托洛斯基跟随者，就能叫一个托派？还能让别人参加？当时有一个以苏联为首的社会主义阵营，这个阵营的成员也比第四国际多？

3、公有制计划经济就决定了国家的性质？朝鲜也是公有制计划经济，但你不认为它是社会主义。苏联继承的是列宁贝利亚式专政迟早是要垮台的，它的垮台怪我老汉？

4、马克思否定巴黎公社的文章拿出来看看，我说的几条巴黎公社原则，马克思是怎么否定的，好让老汉活个明白。



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