红色中国网

标题: 想问问这里的前辈们，怎么看左派被批是带路党？ [打印本页]

作者: xin 时间: 2021-12-25 12:35:02 标题: 想问问这里的前辈们，怎么看左派被批是带路党？

本帖最后由远航一号于 2021-12-25 12:49 编辑

现在在国内左派大多数被批为“带路党”，民族主义倒是受到欢迎，一切被”爱国“要挟，前辈们怎么看待现在这种现象？

作者: 远航一号 时间: 2021-12-25 12:42:45

你这个话题可以多写几句，然后展开讨论

来到这里就都是同志，不是同志也是朋友，就不要前辈、后辈的了

作者: 远航一号 时间: 2021-12-25 12:48:44

你这个问题恐怕需要澄清一下，哪些左派被谁、在哪里批为带路党？

民族主义在哪里受欢迎？比如，在我们这里就不受欢迎，但我不反对劳动群众的朴素爱国感情

说起来，大概十年前，左派内部还爆发过一次论战，当时也是一波人说另一波是带路党，另一波人说这一波是保皇派

有空时我可以聊聊

作者: 远航一号 时间: 2021-12-25 12:51:17

帮你把标题改一下，问题更明确

作者: 左风 时间: 2021-12-25 13:54:27

“带路党”具体是什么含义啊？以及同意远航一号，同志之间就不必分前辈后辈啦，这里不论资排辈

作者: 科学基础 时间: 2021-12-25 14:09:47

蒋戴主义对自我的辩护就是——敌人是带路党，敌人要砸碎我们的传统balabala。这事儿从来没变过，所以这事不新鲜。
我也是年轻一辈，我笑着看。

作者: xin 时间: 2021-12-25 14:17:19

远航一号发表于 2021-12-25 12:48
你这个问题恐怕需要澄清一下，哪些左派被谁、在哪里批为带路党？

民族主义在哪里受欢迎？比如，在我们这里 ...

现在在很多主流社交媒体上，比如微博，观察者，人民网上，只要你看到与左派有关系的文章，基本上下面的评论都是带路党，美国指示，打乱党的大局的汉奸等，如果文章是日本美国等国家，大多人都在下面喊，要搞东京大屠杀，要消灭反人类盎格鲁撒克逊匪帮等，再说现实的，我的奶奶，是农民，她说之前有个老人，在邓小平巡视她们村时候，红旗都插满地了，那个老人突然在那里喊打倒邓小平，所以后来她说那个老人是汉奸，活该被警察抓，我盆友说中国人多，把所有核弹发射出去，然后占领全球，世界上的问题就解决了，我觉得我说的太流水账了，不过我还是好奇，为什么在民间左派这么找人恨，民族主义这么受欢迎？

作者: xin 时间: 2021-12-25 14:21:37

左风发表于 2021-12-25 13:54
“带路党”具体是什么含义啊？以及同意远航一号，同志之间就不必分前辈后辈啦，这里不论资排辈 ...

就是说由帝国主义指示的汉奸，要颜色革命，推翻现政权

作者: 科学基础 时间: 2021-12-25 18:01:05

xin 发表于 2021-12-25 14:17
现在在很多主流社交媒体上，比如微博，观察者，人民网上，只要你看到与左派有关系的文章，基本上下面的评 ...

我建议去看《德意志意识形态》，人类社会是随着人类生产而逐渐改变演化至今的。民族概念是封建制度小农经济产生的一种上层建筑，伴随着资本主义的运行，民族概念就会不断摧毁。
你看懂这部分以后，我建议你去读《帝国主义是资本主义的最高阶段》，第六部分“大国瓜分世界”里面解释过半殖民地的形态是怎样的。如果你充分理解和消化了这些内容，就可以理解为什么事情会是这个样子。以及未来会发生什么。

作者: 科学基础 时间: 2021-12-25 18:03:28

xin 发表于 2021-12-25 14:21
就是说由帝国主义指示的汉奸，要颜色革命，推翻现政权

另外，红色中国网的老师们是反对“中帝论”的。事实上也如此，一个贱卖劳动力，给帝国主义倾销商品的政权，不会也不可能是帝国主义。

作者: sxm 时间: 2021-12-25 18:41:48

这很正常啊，你想共他们的产，还不许他骂你了？网络舆论受他们控制，帮他们说话不奇怪。至于老百姓跟着骂，说明特色的宣传还是有一些成果的，控制住你的信息渠道，然后谎言重复一千遍就是真理啦。“是由帝国主义指示的汉奸，要颜色革命，推翻现政权”这个帽子之前是扣在香港抗议者头上的，很多左派不也信了么？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-25 22:52:59

最热衷于给左派扣带路党大帽的是入关fxs。
实际上左派中还真有不少是认为联合美帝反对中修乃是在二十一世纪对列宁主义“战败促革命”论的活学活用，学院派就经常这么主张，他们会先拿出一张图，所谓“美帝中帝共同剥削非洲”，然后接着说因为中国和美国都是帝国主义，所以现在中美要准备打第三次世界大战，中帝要争霸！而入关人、民布、保皇、半外围论者（比如红中网）、泛左派这些反美的通通都是为中帝垄断资产阶级辩护的走狗！因此学院派就极端反对“反对美帝”的人，甚至认为美帝比中帝更好，要联帝反修，要与国内的跨国买办（自由派）搞统一战线，这种非常牛马的理论就使得学院派被群众当成带路党、汉奸来批判，而目前左派队伍中又以学院派为多数（现代中国左翼在几年前主要是小资产阶级知识分子），因此批学院派是带路党，也就自然而然的，所有左派都被当成带路党来批判。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-25 23:02:51

水果战胜橙留香发表于 2021-12-25 22:52
最热衷于给左派扣带路党大帽的是入关fxs。
实际上左派中还真有不少是认为联合美帝反对中修乃是在二十一世纪 ...

这段说明写得好

问题的复杂性就在这里

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-25 23:19:40

因为目前而言，学院派还是比较多的，所以学院派“代表了”左派，整个左派队伍也就被学院派这一牛马操作给搞的风评被害。
再扯一扯入关fxs，红中之前有过一篇文章分析了入关学。
http://redchinacn.net/forum.php? ... 3%E6%9C%8B%E5%8F%8B
大体上就是入关fxs主张反美，认为只有靠中国资产阶级的剑才能为中国争得崛起的空间，入关人也是个奇行种，有偏左的入关人与偏右的入关人。
偏左的入关人经常说，等中国把国旗插到白宫顶上时，中国人就能跟美国人一样过上好日子！而在这一过程中，中国剥削其他国家地区的劳动者（比如非洲）则是完全正义的，因为剥削其他地方的劳动者，剩余价值就能流到中国劳动者的口袋里，是大好事，所以应当支持先剥削其他地方的劳动者，再说分蛋糕的事情。这是偏左的入关人，他们经常拿着些马恩的条条来为他们反对核心国家工人阶级、剥削落后地区劳动人民的军国主义辩护，最常看见的就是他们引用恩格斯在1858年给马克思的一封信里头的话：“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。”因为核心国家的无产阶级被资产阶级的超额利润收买了，陷入改良主义泥潭，因此入关人主张像对待核心国家的资产阶级一样对待核心国家的无产阶级，也即“全部图图”。偏左的入关人现在得到不少群众的支持，因为他们一来反美，迎合了群众的朴素爱国情绪，也在批判联帝反修的学院派、以及批判自由派的过程中吸引了群众，二来他们主张争霸成功后分蛋糕，也是迎合了群众现阶段基于自身现实经历的部分诉求——改善生活状况。
偏右的入关人就比较垃圾了，他们就直接说要争霸，一切为了争霸服务，想搞分配，搞阶级斗争，没门！这部分偏右的入关人认为，在中国成为新的霸权国家之前，一切提及阶级斗争的都是在破坏争霸大业，所以这种偏右的入关人在大多数人眼中是非常魔怔的，得不到很多群众的支持，也就没什么必要去讨论这些历史垃圾。
总的来说就是，入关人借着反美争霸，顺带着把他们的敌人——左派给打成带路党，从而争夺中间派群众。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-25 23:33:45

本帖最后由水果战胜橙留香于 2021-12-26 17:06 编辑

有个比较离谱的是，一些入关人也曾引用过红色中国网的观点，只不过他们从中拿出来的是中国处于半外围向美国输送了大量剩余价值的半外围论，以此提出“中国现在的民族主义（入关学）完全不是民族主义，而是弱者的反抗”，用嬉皮点的话来说就是，主张剥削落后地区劳动人民、进行争霸战争的入关人是可怜的小白兔，是被美帝欺负后弱小无助的反抗，这也造成一部分学院派看到半外围论，或是反对中帝论的，就直接把北一辉、希特勒、入关人、保皇派、民族布尔什维克之类的诸多大帽子扣人头上，一些学院派组织（比如之前做了几个调查的暗流公社）也有些不成文的规定，就比如凡是拿红色中国网的文章来反驳他们的，直接当成法西斯分子开除出去。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/153166622

作者: xin 时间: 2021-12-25 23:48:13

水果战胜橙留香发表于 2021-12-25 23:33
有个比较离谱的是，一些入关人也曾引用过红色中国网的观点，只不过他们从中拿出来的是中国处于半外围向美国 ...

入关人们都是依附于中国资产阶级的吧，有没有纯粹的民布？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-25 23:53:47

本帖最后由水果战胜橙留香于 2021-12-25 23:57 编辑

xin 发表于 2021-12-25 23:48
入关人们都是依附于中国资产阶级的吧，有没有纯粹的民布？

入关人是小资产阶级强国派的升级版，原来只是说我们中国越来越牛逼啦，现在升级成了中国还不够牛逼，要成为新霸权才牛逼。入关人依附于在一带一路、RECP中获得少量超额利润的民族资本集团（国有资本集团），它们尝到了一点资本输出的甜头，基于自身阶级局限性，无法认识到中帝论的矛盾之处，因此主张争霸战争。也有一部分入关人是下层小资产阶级，原来是强国派，然后阶级掉落，发现自己大有变成平民百姓的风险，就认为说这玩意要怪美国，这部分不得志的小资产阶级也是入关人的潜在群众基础。
纯粹的民族布尔什维克，我觉得这个概念还是太模糊了，需要进一步讨论。

作者: xin 时间: 2021-12-26 00:03:19

水果战胜橙留香发表于 2021-12-25 23:53
入关人是小资产阶级强国派的升级版，原来只是说我们中国越来越牛逼啦，现在升级成了中国还不够牛逼，要成 ...

我的意思是说，有没有认为中特和美帝全是长在中国身上的害虫，所以要把他们都打倒，自己带领中国人民完成华夏民族的复兴

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-26 00:10:00

xin 发表于 2021-12-26 00:03
我的意思是说，有没有认为中特和美帝全是长在中国身上的害虫，所以要把他们都打倒，自己带领中国人民完成 ...

这。。或许皇汉（汉民族主义）的主张会跟这个比较接近。皇汉认为，现在的中国，一方面是外国的殖民地，一方面是少民统治汉人的新晚清，因此要一手反对美国，一手反对中特，最后建立起一个汉人主导的封建帝国，也就是所谓华夏民族的复兴。
当然了，皇汉是封建的魔怔右派，跟民族布尔什维克撵不上半点关系。
如果说是打着民族复兴的旗号，主张打倒内外反动派走社会主义道路，我觉得这算是一个聪明的左派。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-26 00:12:55

水果战胜橙留香发表于 2021-12-25 23:53
入关人是小资产阶级强国派的升级版，原来只是说我们中国越来越牛逼啦，现在升级成了中国还不够牛逼，要成 ...

你上面说的偏右的入关其实接近主流意识形态吧，如环球、观察者网，各种党的文件去掉一些党八股也是这些内容

所谓“左”的入关虽然能包含一些小资幻想，但实际上既不能大张旗鼓合法宣传，也不能给群众或小资带来实际利益；最终不是觉醒就是蜕变为“右”入关

至于“学院派”，与其说是作为一种斗争力量，不如说是受不了资本主义现实生活的残酷，用进步工作的想象来包装自己逃避现实

目前看来，群众创造出来的躺平斗争，既满足群众切身利益，也可以有效抵消上述各种错误（及反动）影响

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-26 00:25:34

远航一号发表于 2021-12-26 00:12
你上面说的偏右的入关其实接近主流意识形态吧，如环球、观察者网，各种党的文件去掉一些党八股也是这些内 ...

躺平不仅斗得了资本家，更能斗得了一系列错误的政治理论。
比较有意思的是，入关人口口声声说反对私人资本，反对自由资本，但是一到躺平问题上就跟它们站一块了，清华有个土木工程的博士，叫做曹丰泽，这人是入关人的精神领袖之一，他为了实践自己的入关学，真跑到非洲的中国工地上去当工程师，每天都在发鸡汤，把中国资产阶级赔本还赚不到吆喝的一带一路说成是光伟正、人类历史上最进步的事业，说那些想要躺平、提桶跑路、逃离工地的年轻人都是懒狗，比如b站上一个叫做大猛子的土木人就被这个曹博士骂了很久，这个老哥下了工地就从工地的险恶中探寻到了躺平之路，从此开始劝退+摸鱼（上班拍视频），引发很多群众的共鸣。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-26 00:38:11

水果战胜橙留香发表于 2021-12-26 00:25
躺平不仅斗得了资本家，更能斗得了一系列错误的政治理论。
比较有意思的是，入关人口口声声说反对私人资 ...

丰泽君冒着生命危险为中国资本家在海外奋斗，还发免费鸡汤，精神“可嘉”

作者: 左风 时间: 2021-12-26 07:38:48

xin 发表于 2021-12-25 14:21
就是说由帝国主义指示的汉奸，要颜色革命，推翻现政权

其实颜色革命这些特征是右派，或者叫自由派，他们认为中国应该全面学习欧美的政治经济体制，所以被有些人骂作“汉奸”；左派是指信仰马克思主义的同志。但是左派之间的差异也很大，比如说观察者网等媒体自称左派，但我认为是假左派，因为它们否认现在的中国其实是资产阶级专政，回避根本的社会矛盾，所以并不是真正的马克思主义，只是借马克思主义（再加入民族主义）来证明现政权的合法性

作者: sxm 时间: 2021-12-26 09:54:15

水果战胜橙留香发表于 2021-12-26 00:25
躺平不仅斗得了资本家，更能斗得了一系列错误的政治理论。
比较有意思的是，入关人口口声声说反对私人资 ...

听说曹丰泽是去当总工啊，属于高管了，屁股自然跟底层吃灰的大猛子不同

作者: xin 时间: 2021-12-26 10:37:41

左风发表于 2021-12-26 07:38
其实颜色革命这些特征是右派，或者叫自由派，他们认为中国应该全面学习欧美的政治经济体制，所以被有些人 ...

观察者是极右吧，能说出人民富豪这种概念的事，怎么看也没有左的影子

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-12-26 10:41:33

本帖最后由曲项向天歌于 2021-12-26 10:42 编辑

左风发表于 2021-12-26 07:38
其实颜色革命这些特征是右派，或者叫自由派，他们认为中国应该全面学习欧美的政治经济体制，所以被有些人 ...

信仰“马克思主义”的，可以是列宁毛泽东，可以是考茨基、伯恩施坦，可以是赫鲁晓夫、邓小平，还可以是按提法。而信仰列宁主义毛泽东思想的，就必然懂得一个国家的“国体”与“政体”之分。国体讲的是一个国家的阶级性，而政体只是政权的组织形式。不同国体的国家可以有相同或相似的政体。
中国的国体是什么？以前的说法是“工人阶级领导的、以工农联盟为基础的、人民民主专政的国家”。在当今很多左派看来，现在仍然是。因为从中南海到大会堂，里面坐满了工人阶级或者工人阶级的代表。至于罢工工人，已经成为工人阶级的叛徒，自然应该品尝人民民主专政铁拳的味道。

作者: 左风 时间: 2021-12-26 11:10:06

曲项向天歌发表于 2021-12-26 10:41
信仰“马克思主义”的，可以是列宁毛泽东，可以是考茨基、伯恩施坦，可以是赫鲁晓夫、邓小平，还可以 ...

满满的讽刺啊...

作者: 左风 时间: 2021-12-26 11:11:40

xin 发表于 2021-12-26 10:37
观察者是极右吧，能说出人民富豪这种概念的事，怎么看也没有左的影子

是的，按理说观察者、环球时报是极右保守的立场，他们宣称自己是左是扛着红旗反红旗

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2021-12-26 11:20:40

水果战胜橙留香发表于 2021-12-26 00:10
这。。或许皇汉（汉民族主义）的主张会跟这个比较接近。皇汉认为，现在的中国，一方面是外国的殖民地，一 ...

某种意义上，现在确实像晚清。晚清有洋务派（强国派）和保守派之分，现在有这种自由派和入关强国派之分。
之所以会如此相似，大抵是受到帝国主义打击而产生的分化吧。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-26 11:28:41

真红ReinerRubin 发表于 2021-12-26 11:20
某种意义上，现在确实像晚清。晚清有洋务派（强国派）和保守派之分，现在有这种自由派和入关强国派之分。 ...

哈哈，这么一说确实有点像了。

作者: xin 时间: 2021-12-26 12:08:05

话说真的有连美抗特的左派吗？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-26 16:51:12

本帖最后由水果战胜橙留香于 2021-12-26 17:05 编辑

xin 发表于 2021-12-26 12:08
话说真的有连美抗特的左派吗？

https://mobile.twitter.com/CLPOfChina/status/1295307668689547264
https://www.zhihu.com/answer/2089945573

作者: xin 时间: 2021-12-26 17:03:44

水果战胜橙留香发表于 2021-12-26 16:51
https://mobile.twitter.com/CLPOfChina/status/1295307668689547264

实在不理解什么叫“联合资本主义势力的同时也要和资本主义斗争”反复横跳吗？

作者: xin 时间: 2021-12-26 17:06:35

估计这就是真正意义上的带路党吧

作者: 远航一号 时间: 2021-12-26 17:27:44

xin 发表于 2021-12-26 17:03
实在不理解什么叫“联合资本主义势力的同时也要和资本主义斗争”反复横跳吗？ ...

这句话，后半部分是假的，前半部分是真心话

总有人觉得“民主”的资本主义就是好，觉得这辈子能有资产阶级民主就不错了，或者实现社会主义之前必须经过一个资产阶级民主阶段

作者: xin 时间: 2021-12-26 17:31:29

远航一号发表于 2021-12-26 17:27
这句话，后半部分是假的，前半部分是真心话

总有人觉得“民主”的资本主义就是好，觉得这辈子能有资产阶 ...

这个是补课轮？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-26 19:09:36

联帝反修作为中帝论理论中的构型之一，算是比较魔怔的，而较为多数学院派所认同的是其同分异构体——“统战资产阶级自由派”，举个例子。
“争取最大的联合去反对我们的敌人，这是革命的必要策略。那么在现阶段，谁是我们的主要敌人？反动当局。谁是反对当局的？自由派和“新左派”;谁是支持当局的？“老左派”和“五毛党”。为了推翻反动统治，我们甚至在有必要的时候，可以与“自由派”进行适当的联合。换句话说，只要斗争有需要，就需要以“斗争换团结”为指导下的统一战线。”
——《局势与任务》，米宁，2018

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-27 00:59:23

xin 发表于 2021-12-26 12:08
话说真的有连美抗特的左派吗？

除了下面水果网友举的例子之外，联美抗特，联资反官，联独反粉这些特征往往会出现在同一些“左”派身上。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-12-27 01:23:08

井冈山卫士发表于 2021-12-27 00:59
除了下面水果网友举的例子之外，联美抗特，联资反官，联独反粉这些特征往往会出现在同一些“左”派身上。 ...

独是指独轮运吗？

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-18 23:56:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sxm 时间: 2022-2-19 10:09:23

不知道毛泽东与美建交算不算“联帝反修”。。。

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