阳和平 —— 不平等交换是平等的，反对美帝是不对的 - 红色中国网

那么今天，咱们主要是，继续讲一讲，这个这篇文章，我希望大家都手上有一都有这个文章，因为有好多东西，光说是说不清楚的，有些列表之类的，大家需要看的文章，然后这个再去提问题，看我讲清楚了没有，对吧，这里边有有好多东西，我以为讲清楚了，但是读者不一定能看清楚，所以，有的地方，有的读者恐怕觉得是啰里啰嗦，有的地方，读者觉得恐怕是这个怎么没有论证，一那就跳跃太多了，所以，到底是不是跳跃太多了，还是跳跃的不够，这里边每个人的这个看法都不一样，没关系，咱们求了一个，尽量使得更通俗一点。

所以，为什么今天要谈这个问题，就是所谓不平等交换批判，因为现在非常时髦的，在网上对帝国主义的本质认识有很多非常糊涂的、甚至是荒谬的，那么，当今这个，我们看到了就是列强争霸越演越烈，那么，在这条件下，我们也同时看到了人们特别有意识地制造这个在乌克兰和俄国，本来乌克兰就不同的名字在一起，但是，这里边为了这个地缘政治的需求，那么，俄国就在乌东，挑动这个民族的分裂，然后就，然后这个乌克兰就直接去镇压那些分裂势力，所以，这里边的民族问题说到底是阶级问题，每个，每个国家的每一个统治集团都会利用民族问题为自己服务的。

所以，那么，今天很多，弟兄，社会帝国主义者，他们就像在一战开始以后那样，他们今天一方面强烈的谴责列强对第三世界的掠夺，但是，他们所谴责的，他们所说的，他不是揭露帝国主义的本质，而且，它，高工资，所谓的高福利，他们说这些都是因为帝国，超，从掠夺第三世界获得超额利润，得以来用它来，这东西表面上看好像说得过去的，说得过去的，但是，你实际上，你仔细一分析，就发现这个东西是非常荒谬的，为什么荒谬？因为具体到每一个资本家，没，没有一个资本家，没有一个企业老板为了阶级的利益，损失自己的利益，他几乎不可能，当然他们会为了阶级的利益，从宏观上会出一些政策，你比如说没有一个企业家，没有一个资本家愿意交税，它必须出钱去搞军备，所以他就强制所有的资本家都得交税，让自己的工人获得更多的工资，哪有这种事儿！

所以，好多这种理论从外表上看好像说得过去，其实完全不符合现实的情况，实际情况，没有一个资本家会这样做的，因为你想想，你，你这么做了，你给你的工资给工人，工人高，那另外一个资本家他可以不给高工资，然后，他利润就比你高，他扩张速度就比你快，真是，有好多东西，你得从资本的逻辑出发，哎，所以，这些人谴责帝国对第三世界的掠夺，跟着沾光了，所以他把剥削的主体由帝国主义的垄断资本集团，偷换成列强的工人阶级，哎，你看，最近，哎，对这种发达国家的工人运动诋毁诽谤嘲笑太多了，哎，最近的民族主义的思潮也是越来越，哦，不是简单的民族，是帝国民族主义思潮，对这个非洲人，对其他民族的种族的人的那种鄙视，那种，其实他是认同了这种种族主义的鄙视链的，他以为把中把把黄种人、把华人捧得高一点儿，它就占便宜，其实你要搞鄙视链，那你，呵呵，他说洗白你不会你怎么样，黄种人也不会成白人，所以，他就认同了这种种族的这个差异，所以，这些人社会帝国主义者他们用的这个最普遍的用的就是一种叫不平等交换，这个其实并不是马克思主义的理论，你别看他用了很多马克思主义的词句，我们现在看到太多了，就是说很多人的理论他都多多少少拿马克思主义的东西包装起来，哎，你用了同样的词汇不等于你是马克思主义，所以这种不平等交换学说，他掩盖了剥削的真正的机制，哎，这些人，他们是如同一辙的，哎，他们就是认为，如果这个一个国家崛起了，加入了列强，他把因果关系颠倒了.

就是，你，你为什么会成为列强，你必须是你的生产力是大大的提高了，你的工业能力大大提高了，你能在产业链的高端上了，对吧，那么这时候你的生产力大，大大提高了，劳动生产率提高了，那工人工资当然要上去了，因为你，你的产出多，那么，你消费，从物质上讲，消费也跟着要上去的，要不然就会有生产过剩危机，就这么简单的道理。那么是因为你的劳动生产率提高了，所以工资，工人的工资，生活水平强了，就高了，所以你才能变成列强去侵略扩张，不是颠倒的，不是因为你侵略扩张，所以工人的工资涨了，因果关系完全颠倒了，所以，怎么办，我们必有必要去把这个国际贸易中，就说帝国怎么去掠夺第三世界的这个里边，那个马克思主义的劳动价值论意味着什么，必须把它搞清楚，好吧。

那么，这个前言里边讲的这些，所以我们现在需要弄清楚的，就是说劳动价值论在国际贸易里边，到底是什么，所以原来提出这个不平等交换的，manual，还有这个后来的阿明这些人，他们还是真的他们属于进步的人士，他们是反帝、反资本主义的，他们确实是受了很多马克思主义的影响，但是，哎呦，世界上自称为马克思主义的，但是真正是马克思主义并不多，你想想一个，那么伟大的一个中国革命成功了的，真正懂马克思主义的不多，你可以想知，就是在世界上，那么多学者，他真正能用马克思主义的东西分析客观世界的，其实也是不多，所以这些学者他是反帝反资本的，他是站在第三世界一边的，他是这个自己多多少少，接受了不少马克思主义的观点的，但是他不是彻底的马克思主义者，我说他不彻底，我今天就要论证他们为什么哪里不彻底，那么你像emu，他当时就绕开了帝国，怎么是对这个资源市场或者技术的垄断，去获得超额利润的，他们他就用了马克思这个生产价格理论套用在国际贸易上，这个是错误的，错误的，因为我，我们会在文章里边去揭示为什么它是错误的，那么他还在书里边直接否定这个劳动力的价值是由劳动力再生产的费用决定的，这个是马克思主义的一个基本观点，所以他就好像这个，所以我不太懂他为什么这么看，他是在70年代，当然这里边有一个可能的原因，他们的这个工会运动，我，特别崇拜的就是那种公园主义的，而且往往是支持帝国对第三世界的掠夺，从这角度来讲，他否定这个工资是劳动力价值再生产的一个费用，他把这个工资看成是人为的，工人通过斗争就可以人为的提高，然后，他认为这个是建立在剥削第三世界的基础上的，而不是建立在更高的劳动生产率之上的，所以当时其实他发表这本书的时候，贝特兰就已经尖锐的批评了他这个观点。

当时人们，哎，说实在话，以前我对这个争议没太关注，因为我觉得好多就是一些知识分子之间的一些学术的争论，那么，所以，当时没怎么看，但是，今天你看了，对世界这个工人运动来讲，它的指导意义还是非常强的，所以，你不得不佩服这个贝特兰，有些地方贝特兰的东西，我不太理解或者不太认同，但是，他毕竟真的还是姜还是老的辣哈，真的厉害，他能看到一些非常本质的东西，所以，这些进步学者manu和这个阿明这些人，当时他们所处的世界60年代、70年代，那么，那时候到第三世界办工厂的，基本上都是列强的垄断资本集团，所以，他就把，他想做一个从马克思的劳动价值论的这个角度，搞一个不平等交换这个模型，来揭示发达国家是如何剥夺第三世界的，所以，这些吧还，还有点说不过去吧，说得过去，但是，今天完全不一样了，因为今天我们面临的是一个，就是说，过去的第三世界崛起以后，那么，他和原来的列强的关系就不像过去60年代、70年代那个关系了。

所以，我们要看到这些新社会帝国主义怎么把一个错误的理论变成为帝国争霸的理论，这里边一个典型的表现，就是有一些这个最近网上有好多文章谈到这个劳动价值，就，就不平等交换学说，然后是帝国掠夺了多少第三世界国家的这个剩余价值的，那么，有个比较典型的比较直接的说出来了，我就把它引到这儿嘛，就说他因为他们还是用这个世界体系论来分析这个世界格局的，他不是用帝国主义论，那么，世界体系论就把认为世界它是有一个中心-外围，在这之间有个半外围，那么这种分析就是现象从现象来分析，他不是从这个里边的核心东西来分析，这个它不是从资本主义的内在逻辑来分析，因为按照这个世界体系论的角度，好像这个核心国家离开了第三世界，离开了外围或者半外围，他就没法生存，式，的，这是不对的，不是的，我们有很多例子，你比如说日本的崛起，它基本上就是一个内部资本的积累。

所以，你看这这些，这，这位学者吧，恐怕用词太尖锐一点，或者这么说，是受新社会帝国主义影响的人，提出了一个为什么这个新兴强国不可能作为一个核心国，它是具体说，作为一个核心国家意味着用一个单位本国劳动来交换多少单位外国劳动，那么，他是所以他是拿国际贸易中，那么，你，你，你，你出口的商品里边包含了多少你们国家的这个劳动，然后你进口里边你换回同样的出口的，你换回多少进口的商品，那么进口商品换包含着多少劳动，他以为自己用的是马克思主义的劳动价值论，大错特错！真是不可能的事，所以你一个一个大国完全可以，不，少出口、多进口，没什么关系。所以，你拿这个劳动交换是荒谬的，说不通的。那么，到底这些人，到底是真的糊涂还是假糊涂还是装糊涂，咱不管了吧，不管，这里边剩余价值来源并不是这么来的，所以，剩余价值，不是通过所谓不平等交换。

因为你看这个不平等这个词儿，有意思，你怎么说什么叫不平等，所以咱们好好想想这个不平等，你看这个咱们说男女要平等，男女平等什么意思，干活干一样的活吗，体力不一样，你怎么平等吃饭，吃一样多吗，可能吗？起码男的不会生孩子，这没法平等，那么你还有老人和小孩怎么平等，就这边你，你抽象的谈平等是不存在的，那个恩格斯在反杜林论里边，我记得好像就批判过这些东西，就是拿一些抽象的概念，而且人人平等，你拿抽象还可以，但是你聚焦一个人，每个人的特征爱好都不一样，那么人与人之间怎么才算平等，对吧，同工同酬，同工同酬，那么，工作性质不一样你怎么去对比，有知识的、没知识的，体力大的、体力少的，你怎么弄？你，你说干一天活儿，咱们除非，你，你，你说基建公司，计件工资在流水线或者纺织厂，不是纺织他妈那个服装厂，服装厂，你做服装计件工资，那个好像是完全平等的，那么，那个平等吗？那个技术高的生产的多，技术低的生产的少，新工人生的少，这个熟练工人生产的多，也有的需要体力活的，他就能干得多，有的那个身体有病的不一样，所以，平，你用什么衡量标准，差别太多了，所以，抽象的平等，你的平等标准是什么？对吧。

你尤其在经济上，你的平等标准是什么，同样劳动交换同样的东西，黄种，结构不一样，产出不一样，你说同，所以，唉，就是这里边儿，他没有一个客观标准怎么才算平等，所以这些人他就是拿一天的劳动交换一天的劳动，你这一天生产多少，交换那个一天生产多少，马克思的劳动价值论是讲的社会必要劳动时间，那么，唉，你的效率比别人低，你就不可能拿你的生产的一天的产品和别人效率高的一天生产的，产，产品去交换，不可能的事嘛，哎，所以一些这个西方主流经济学就特别对这，在表面上，字面上去批判马克思主义，就说这个，这个马克思劳动价值论，那得多荒谬嘛，那就说一个效率特别低的，人家用一天能生产十件服装，你一天生产一件服装，哎，你要求生产一天一件服装的和生产十件服装的产品价格是一样的，不可能！真是所以我们需要，后边我需要详细的讲讲这个剩余价值的来源，剩余价值来源，那这里边就比较有些啰嗦了，对吧。

所以，马克思主义肯定不会认同，高效的生产者剥削了低效的生产者，你像拿织布厂，这个现代化的咱不说，就百年前的百年前的，当时你像日本到中国的，什么叫洋货嘛，那时候中国叫抵制日货，日货那边起了，那个，那个纺织的布，那我记得在在农场的农村的时候，人家叫土布和洋布，土布就是手工纺织的布，那么洋布机器纺织布织的布，那么这个洋货进来以后，他就把土布给剥夺了，就把挤出去了，因为同样的价格，同样的价格，那么这个，你，你人家洋货，他一步一尺布和你徒步一尺布，那你，你按那个那你做徒步的人，一尺布换一尺布，它没法生存呐，所以，高效率的难道剥削了低效率吗？没那事儿！

一个商品只有一个价格，你，你可以说那个有人喜欢徒步，喜欢徒步，他把徒步，哎，哎，怎么说，他有一种这个额外的价值，但是你要是作为，作为服装，以光在乎这个做床单也好，做衣服好，你光在乎有没有布，你不在乎到底是洋布还是土布，那么一尺布是一尺布，那它只有个价格，所以这边就是说这一尺布的价值，他就是这个市场范围内的社会必要劳动时间，如果国家之间没有贸易了，这个社会必要劳动时间，它就是一个国家内这个市场范围内，这个平均，可以说平均吧，当然有的时候不见得是平均，你比如粮食，粮食它有一个级差地租，就说我们的地有有有特别肥沃的地，有特有比较差的，所以土地本身的生产力，就是你，你花1年的时间，能打多少粮食，每个地它也不一样，那么，如果社会需要的粮食高出了这些高效农田的生产，那么有一部分低效的农村生产也会上去，所以直到整个社会需要的这个粮食都得到满足，需要多少地，这个地里边就有高效的低效的，所以，所以这时候它不是一个平均数，不是个平均数，为什么会这时候有那个级差地租，就是因为这个土地资源它是有限的，然后它有不同肥沃程度，但是你要是换到布匹，其他的东西就是他没有，这个资源的限制，你比如说织布来讲，基本上可以说没有资源的限制，那么基本上这个布匹的社会必要劳动时间就是由平均值，可以把它看成是一个平均值，所以马克思没用平均值，他说社会必要劳动实践，它就包括了那种存在着这个，资源受限的和资源不受限的情况都包括了，所以这个用词是非常有意思的，那么咱们要讲布匹的话，那就是基本上是平均劳动时间，你比如说一尺布，你这个机器织布，，一天能生产，哎，那可怕上百米吧，那么手工生产有1米恐怕也就是吧，劳动生产力可能差100倍，但是一尺布就是一尺布，那么，你，你，你要想让这个一天生产1米徒步的跟一天生产1百米的，这个，这个所谓洋布机制部，两个价格一样，哼，那没人干没人干，所以，不同生产者生产同一个产品的效率，当然可以完全不一样，它是基于自然条件或者人为的差异，所以，咱们举一个比较，大家可以能理解的，比较这个，哎，毕竟中国是个曾经是个农业国，还有好多人对农业比较了解，所以，我还是举一个农业上的生产，对吧，农业生产上受自然条件的制约，工，工业生产的受劳动力、受着技术、科技制约，所以每个人的花的这个时间都不一样，有的人比那个平均值大，有人比平均值小，即便说咱们做这个机制的纺织的这个布，那么一个工厂，它采用的技术比另外一个工厂采用的技术更先进的话，那么它同样的劳动时间，它会生产出更多的布匹来，那么所以同样一个人一天的劳动，那他创造的物品就不一样多，那么这个布匹的社会必要中时间就是两类劳动的平均值，多多少少是个平均值，所以，这里边你要是，你要是这个效率比这个平均的效率要高，那你就有超额利润，那么你的效率低，你就相对的吃亏，这也是为什么企业会投资在搞这个科技创新，科技革命，他为什么支持着，就是因为他知道，如果我要是能把现有的技术改变了，提高效率哪怕提高10%、 20%，或者翻一翻，那么我现在这个投资将来的回报就特别大，因为在我这个技术被扩散以前，别人没有仿照以前，那么我就能获得比比平均数要更高的利润，但是一旦其他的企业也学会了哦，一看你这赚钱那么多，诶，你有什么秘密，你已经有什么绝招，什么好办法了，我要么去派人到你那工厂里，假装当工人去侦探，或者我收买你一本技术人员，知道你是怎么做的，迟早，你那个技术就被你的竞争对手破获了，那么他也开始用这个，一旦大家都用这个新技术，哎，那个价格，那价值就回到了一个平均上，也就没有超额利润。

所以，咱们举个例子吧，比如说生产1吨的玉米，那么用过去的，哎，那别，今天他们没有这样做了，哎哟，其实前几年，前几年我去年还看到很多人用耕牛和熟透种粮食，所以，种同样1吨玉米用耕牛和锄头，总计或许要花一个月的时间，也就是说你1年种玉米你要花春天比如花一个月的时间种玉米，然后，秋天你花两个月的时间收获，总共1年花三个月的时间，那么你平均可怕生产3吨玉米，3吨玉米，那么你要是用这个联合收割机，拖拉机是什么东西的话，那么1吨玉米，哎，一天就完了，那么这样的话你三个月能像我舅舅，三个月它能生产300吨，其他也他三个月他也他种玉米也是，春天花不到一个月，秋天花两个月或者多一些，那么它能生产五六百吨，具体多少，我现在忘了，我，我需要我忘了，反正好几百吨，所以，我，所以我说这个数字就是拿中国的劳动生产率和我舅舅的劳动生产力，作为，作为一个假设来对比的，那么，这种情况下，那么，一个生产服装的这个生产者他卖服装，他把服装卖给了这个生产玉米的，不管你是用耕牛，这个还是拖拉机，他肯定是他认为1吨玉米是1吨玉米，他看不出这个你用耕牛，还是用拖拉机生产的玉米，所以他就会，他要是1吨玉米能换多少件服装，我也不知道换100件吧，那么一蹲一扭换100件服装，那么他会给那个用拖拉机的，一天生产1吨玉米，他会卖给人家100件服装的等量，当然，人不会买这么多服装，你知道我的意思吗，就是能换多少，那么这个用耕牛的还有一个月才生产1吨玉米，但是他一个月也只给你100件服装的等量，所以他不会说哦，你低效的，我可怜你，我就给你，我，我给人家这个1吨玉米给了100件服装，你就给我60斤玉米，我也给你100件服装，可能吗？不可能。所以，这个你拿，你拿这个，不管你用拖拉机也好，还是用耕牛生产玉米，那么1吨玉米就是1吨米，它能换多少服装是一样的，所以这个用拖拉机生产玉米换来的服装，就要比用耕牛换来的服装更多，这个更多的财富并不是说高效的生产，用拖拉机生产的剥削了用耕牛生产的，因为本来用拖拉机生产的一天所创造的财富，物质财富咱不说价值，咱们说物质财富，不管是按玉米还是按服装算，都比这个用耕牛的要多。

所以，商品交换，商品交换是等量价值的商品交换，而不是等量劳动的交换，你这个劳动效率低，你的价值就低，你的劳动效率高，你的价值就高，所以你可以看出来，这个用不平等交换，它是个道德尺度，我不知道怎么去形容，有人说这个不平等不是道德，那你，你平，你平等的概念是什么，平等你们有个客观的标准，你，你怎么才算平等，这两个东西你不可能同时平等，你说一天劳动交换一天的劳动，那么你就强迫一顿玉米和50斤交换，那你碰到两个都平等对吧，一个人一天生产1吨玉米，那个人一天生产60多斤玉米，那么怎么平等，你要么1吨等于60，要么一天等于一天，你不能两个都等，就这么简单，两个兼得不可能的事儿，高效的和低效的不可能平，所以平等交换哎，这就是，所以你，你，所以我发现这些学者用不平等交换来谴责帝国主义是完全苍白的、无力的、没有价值的，所以这是一个很明显的东西，所以，你的平等你怎么衡量平等，从什么角度来看，抽象的平等不存在，我们有具体的，那么具体的，我们就面临着一个一天劳动和一天劳动交换，还是1吨玉米和1吨玉米交换，没办法，你，你，你必不同的角度完全不一样，所以这就变成一个婆说婆有理，公说公有理，你说这个礼在哪里，你到底认什么理，所以他缺乏一个客观标准，说到底还是唯心主义的，好吧。

但是，在资本主义社会都是等价交换的，等价交换，一个愿打一个愿挨，没有人强迫你去劳动，所以好多人就认为在市场经济下，只要没有暴力，没有垄断，没有这个强迫，只要都是自愿的，那就不存在剥削胡说，嘿嘿，完全胡说！马克思主义的伟大发现就是剩余价值，说，他的各种学说里边一个其中一个吧，他给我们讲明白了在等量价值的交换中，剩余价值是怎么产生的，这里边其实你懂了以后，其实并不难理解剩余价值产生的根本原因就是一个劳动者，一个打工人在一定的劳动时间，比如说1年内所创造的价值要大于这个打工人在同样的时期内，比如说1年内维持他的生活，还有这个维持后代的繁衍、养老，这个和，赡养，赡养老人，这个养儿育女，这些平均所消耗的物品或者服务价值，就是说他1年他能创造的价值，必须大于维持它作为一个商品生产所消耗的价值，所以，因为工资是一个打工人，他作为商品的价格，这里边咱们要区分价值和价格，价值是社会必要劳动时间，那么价格是我们看到货币的表现形式对吧，所以工资是劳动力作为商品的价格，或者我们叫它劳动力的价格，所以那么工资就包括了他所能购买的商品中，所包含的社会必要劳动时间，你比如说他买的布匹，他买的粮食，他，他买的房子等等，这些里边包含了多少劳动时间，多少社会必要劳动时间，那么它的生产1年，创造的价值和维持它生存的，衣食住行各个方面，那些东西，消耗了多少劳动时间，这两个的差别就是剩余价值，所以在这里边必须重复好多遍，所以工资是劳动力价值的货币表现，那么每个劳动力价值，就是维持劳动力再生产所需要的劳动时间，这里边包括衣食住行，医疗卫生哎培养的经费，养儿育女，赡养老人好多所有的消费，甚至包括你的娱乐对吧，你打游戏，你这个到这样去吃饭，有时候吃个饭各种东西甚至旅游，就是说一般社会上人们平均要一个打工人，他1年或者一辈子，对吧，他说消耗的所有的商品也好，服务也好，其中所包含的总的劳动时间，相比他自己1年劳动所创造的价值，那么他所创造的价值一定要高于，维持他作为一个商品的价值，因为你想想，一个老板肯定不会赔钱，他雇佣你，就是因为你创造的价值大于你作为商品的价值，同样一匹马，一个一个耕牛，他一生能干出的活儿和他值多少钱是两码事，所以剩余价值的产生就是由于一个劳动力，一生所能提供的或者出卖的劳动时间，要大于维持这个劳动力作为商品的生存所消耗的总体劳动时间，所以你离开了这个谈剥削，就是真的，人们把剥削的就变成了一个主观的，主观的错误认为全世界都在欺负美国，或者他也说全世界是，剥削美国的剥削变成了自己，自己觉得不公平，自己受欺负了就要剥削了，他没有一个客观标准，所以，如果生产的全过程都在一个国家内部完成，所以虽然劳动力在一天所创造的价值，要大于一天劳动力作为商品的价值，不是他一天生产的价值，而是它作为劳动力作为一个劳动，而是他作为一个商品，就是他这个劳动力，他出卖的自劳动力不是他一天生产的价值，所以这还是一个等量价值的交换，就是在没有垄断，没有强迫，什么都没有，就是完全自愿的，双方都是自愿的，那个最理想状态的工人，出卖的是他作为商品的价值，你想这个其实很很明显，你看每年春节过后，这个工人，所以农民工出外打工，他权衡的就是说我今年出去打工，这个工资划不来划不来，他怎么算划得来划不来，我这1年吃喝住，这个衣食住行各方面的花销，我出去打工1年，这个工资能维持我这1年的生存，当然不光是自己生存，还有自己自己老人，自己的孩子，孩子的教育等等，所以打工人出卖自己的，自己的劳动力，考虑的是自己作为一个商品值多少钱，而不是考虑的自己能创造多少价值，打工人从来没考虑过这个老板雇佣你的时候，考虑的就是你能创造多少价值，然后相比你创造的价值和需要给你付的工资，这个差额就是它的利润，所以一个老板雇佣一个工人，他能指望的平均生产的净产值，如果是1000是1000块钱的话，那么维持这个打工人生存的，整个所有的花费平均起来，比如说一天是500块钱，那么它的剩余价值就是500块钱，对吧，你看不同思路，老板看的是你能创造多少价值和你值多少对吧，就是你的工资，他看到的是你创造的价值和你的工资之间差了多少，那么这个差别越大，他越高兴，要雇人越多，但是，打工人从来没有考虑他自己的劳动会创造多少价值，他总是考虑这个打工划来划不来，你农民工在在农，农村里边，春节过以后他就是等着，等着价格要这个价格上去了，上去就足够了，他就去打工去了，价格如果是上的太高了，大家都去那价格又下来了，然后价格太低了，大家不愿意出去，那价格就上去了，所以劳动力的价格，就是由工人看维持自己的，生产的再生产的这个费用到底是多少，他权衡划不来划不来，所以这是很明显的，看出来工人出卖的是自己的，作为劳动力，作为商品的价值，他们不是考虑自己能为老板创造多少价值，角度完全不一样，即便是按这个主流经济学家的边际产出理论来看，当然很多人恐怕没有学过主流经济学的这个思路，他们的思路就是说，你，你同样那么多机器厂房流水线，那么你雇的工人越少，每一个工人他所创造的价值越多，因为一个人做好多好多，除非一个什么需要好几个人一块做的，一般来讲在流水线上

它他可以选择多放工人或者少放工人，他要多放几个工人，那么生产效率会上去，总，总体产量会上去，但是人均产量有可能下降，所以它会考虑怎么是额利润率最大化，所以他会在流水线上或者在工地上他考虑多雇一个人，那么，这个工资，相对，相对这个多雇一个人，才能创造的这个价值，挣多少，所以，最后一个工人就是按他们的理论来讲，最后一个工人的工资，和这个，这个这个最后一个工人，投到生产以后，它对产量的提高，那个提高的价值跟那工资一样，诶，他就会雇佣那么多人，这是主流经济学的分析方法，但是，即便按这种方法方法来看，因为你想想，同样的机器，同样的厂房，你人越来越多，越来越多，最后劳动效率确实下去了，然后马克思讲的是社会必要劳动时间，而不是每个工厂里，你供应越多，你的价值就高，并不是这样归队也怎么回事，对吧，所以，就算按照资本主义这种这个边际产出的视角来看，那么等到他雇了那么多人，流水线上也好，工地上也好，他雇了那么多人，那么这是它的成本，但是这些人创造的价值要远远高于他的工资，这就是他的剩余，所以老板赚的就是社会必要劳动时间，与劳动力价值的平均的差额，这就是平均利润，好吧，那么又几点了，快了，哎那可怕，西把这个讲清楚了，可没有时间讲下一个了。

在我这个技术被扩散以前，别人没有仿照以前，那么我就能获得比比平均数要更高的利润，但是一旦其他的企业也学会了哦，一看你这赚钱那么多，诶，你有什么秘密，你已经有什么绝招，什么好办法了，我要么去派人到你那工厂里，假装当工人去侦探，或者我收买你一本技术人员，知道你是怎么做的，迟早，你那个技术就被你的竞争对手破获了，那么他也开始用这个，一旦大家都用这个新技术，哎，那个价格，那价值就回到了一个平均上，也就没有超额利润。

西红柿收割机发表于 2023-6-16 16:15
文字稿（1.1）

那么今天，咱们主要是，继续讲一讲，这个这篇文章，我希望大家都手上有一都有这个文章，因 ...

远航一号发表于 2023-6-16 18:26
俄国“挑动”乌东民族分裂？阳的世界果然黑白颠倒

小王勃士发表于 2023-6-16 16:51
“新兴崛起国完全可以少出口，多进口。”
在阳老那个“中国必然突破封锁”的平行世界里当然可以。

所以，咱们现在，我觉得把这个咱们现在讲的就是没有垄断，不谈国际贸易，咱们先把一个国家内部，这个劳动力额剩余价值是怎么产生的，先把这个搞清楚，搞清楚以后，咱们才可以考虑这个，在国际贸易上的剩余价值的真正来源，这个里面其实不管是国内还是国内国际，他都不是通过所谓不平等交换后来的，就像咱们刚才讲的那个例子，那么他就是就剩余价值来源不是不平等，交换工人出卖的是自己，作为劳动力，作为商品的价值，老板给你的工资，这是完全是平等交换的，平不是平顶，就是等量价值的交换等量价值，所以这个平等有明确定义，它是等量价值，等量价值不是等量时间，不是什么，其他的是等量价值，都是社会必要的时间，那么你1年也好，一天也好，以创造的价值要大于你作为商品出卖的价值，这就是剩余，额，剩余价值，把这个搞清楚了，后边就能考虑到这个国际贸易中，剩余价值的来源。

所以，咱们今天先讲这些，打下这个基础，把这个基础打下了以后，咱们下一期再详细的讲，国际贸易条件下，哦，其实其实还不是，下一个还不如不讲国际贸易，我说错了，还是在一个同样的一个国家内，就是说如果这个高效的，和低效的生产者生产不同的东西，那么就会让利润率平均化，就会导致所谓的生产价格，是因为这个所有这些关于不平等交换的模型，他们的本质是按照马克思所说的，生产价格这个机制来分析的，所以咱们需要把生产价格这个机制搞清楚，那么下一次咱们谈生产价格的问题，好吧，今天先把剩余价值搞清楚，下一次咱们把生产价格搞清楚，然后咱们再搞国际贸易上的这个剩余价值怎么来的，超额利润怎么来的，好吧，咱们把其他的时间留在留在，大家提问，好吧。