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标题: 阳和平 —— 城镇化必然导致工资上涨 [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-25 14:11:01 标题: 阳和平 —— 城镇化必然导致工资上涨

本帖最后由远航一号于 2023-6-25 14:16 编辑

阳和平23#230 既要城镇化又要廉价劳动力？想的美！
城镇化推高了劳动力再生产的成本，这是这些年中国工人阶级的工资增长的原因。2022年11月17日录制。

第一个，就是说，你看我在美国生活，那么我是，我，我离开中国的时候，在北京工厂里边儿，一个自行车，对吧，家里也住，住房子，然后这个我的工资是38块六毛一，那么我需要，嗯，我，我花一不到一半的钱在吃饭上，其他的没有什么花销，但是，要养家糊口，那么我的工资就不够了，所以双职工带一个孩子，二级工还是比较艰难的，住房比较简单。

那么，到美国去了，当这个钢铁工人，我当时是一小时是美元，是六块来美元，扣除各种税也剩下三四块美元，对吧，所以我，我在，嗯，在当工人没有1年多吧，我就能买一辆汽车，但是就说在美国，你当工人，你没有汽车，你找不着工作，他整个，他整个的衣食住行布局，就说你，你要是没有自己的交通工具，你就寸步难行，所以汽车是必需品，在中国的自行车是必需品，对吧，这就是一个大的差别，那么，但是反过来讲，就是说他是，我们不能拿简单工资来看，就是说你的工资所购买的东西，在这个国家需要多少劳动时间，那么在美国购买同样的东西需要多少劳动时间，因为，嗯，随着劳动生产率的提高，那么这些汽车本身所包含的劳动其实并不多，那时候中国的工资非常低，但是要生产汽车需要花比在美国生产汽车要花好几倍、几十倍的劳动力，因为你劳动生产率低，所以你别看西方他的工人工资高，但是他工资所购买的那些产品本身所包含的劳动并不多，因为他劳动生产率高，所以你离开了劳动生产率去对比没有价值，所以我，人们拿这个叫汇率来看，那西方的工人工资高，但是在美，美国那时候，现在中国也是。

你看为什么现在中国的工人的工资比20年前高好多，这个是，这个是事实吧，咱不不讲名义工资，咱讲实际工资，实际工资，今天的中国的工人的工资是不是比20多年前要高好多，好几倍吧，为什么会高起来“你想想为什么会高起来？这里边最根本的原因，你看最根本原因就是城镇化，就是说过去中国是廉价劳动力，廉价劳动力最主要，所以工资可以压得很低，然后什么其他国家的印度，这个孟加拉的其他国家，所以工资压不到那么低，这些人就是胡说八道，这里边的最根本的原因就是因为有土改，农民有土地，所以农民工离开农村到城里边儿打工，那么他，嗯，他的子女，他的老人，对吧，养儿育女和赡养老人的成本几乎是零，他在农村住，老头老太太在房前屋后有个自留地，养养鸡养猪，那基本上都是自食其力的劳动者，小孩在村里边乱乱不好，不需要到托儿所去，那么城镇化，你像老头老太太到了城里边儿，没有自留地了，所有的蔬菜，所有的用品，粮食都是商品的，都需要花钱，所以，城镇化使得劳动力再生产的成本急剧增加，那么工资怎么上去的，不是因为老板心善，每年春节农民工回到农村去，然后春节一过找工作，他要看哪个地方工资高到让他觉得合适，他就出去，所以每年春节相当于一个集体罢工，大家等着工资必须涨到合适了，他才出去，因为他要是提前出去到北京、上海、广州，他吃饭住宿都花钱，但是没有工作他是花不起的，在家待一天只是少收入1000，但是生活成本几乎是零，所以他就在家耗着，等到工资合适了他才出来，对吧，所以越来越多的人搬到城里，城镇化了，城镇化了，他的生活成本就大大的提高，那么每次春节以后，他要等着这个，这个工钱涨到使他觉得能把他来回的高铁票、火车票，包含了他的住宿什么都包含了，他才愿意出去打工的，所以城镇化使得中国劳动力的再生产的成本，大，大大幅度提高，这是最根本的原因。

所以，咱们从中国这几十年，然后，工资上涨的原因你就看出来了，对吧，这里边城镇化，它一个前提条件就是劳动生产率的提高，那我，我离开中国的时候，基本上大家都是用锄头收割，用镰刀，那么05年我来回到中国来，我去跟我的同学一块去，他们当时插队的是陕北的皇陵，我突然我特别惊奇，一个非常贫穷的山村收麦子全是用联合收割机，为什么联合收割机从南到北，嗯，他一亩地他收20块钱，把你爹给你收了，你，你农民自己要收麦子一天可怕，收益，母都不见得，但是联合收割机不光把它收了、脱粒了，全搞好了，20块钱你到外边一天打工，你至少七八十块，那时候那是05年，今年更多了，所以划不来，所以农业机械化，整个劳动生产率提高，所以使得，使用，用在农业上面，用在工地上的人，他能用同样的人能生产出越来越多的财富，你像我离开中国以前，那时候，那，那是三，三十多年了，那时候，哎呦，不止三十，哎，都快50年了，那么，那时候中国你盖房子，建楼房都是拿那个铁锹，弄这个水泥都是拿几条自己和，哎，工地都是摊开大摊的，都摊开了的，现在谁这么搞建筑，都是水泥车直接过来蹦出蹦了，然后水泥直接灌进去，高度机械化的，高度自动化的，所以生产率提高了他的工资，所能购买的东西肯定就多了，对医疗教育住房交通。

所以，美国的工人，过去生产自己的服装，自己的日用品，后来慢慢这些东西都转到这个第三世界了，转到中国了，日本啦，进口了大量的，正由因为这些日用品可以廉价的倾销在美国的市场，美国工人的工资就不涨了，这是，诶，所以事实就是这样，就是他的工资，他就是劳动力再生产的这费用，如果你你这么想象，所谓极端，今天咱们呼吸都是免费的，如果有一天咱们呼吸需要花钱，那么工资必须包括呼吸费。

作者: 激活 时间: 2023-6-25 14:23:20

他的标题跟内容好像不太关联，是想说城市化后导致的劳动再生产成本升高，就没可能存在廉价劳动力？

作者: 还是公平 时间: 2023-6-25 17:18:16

阳和平在八九十年代回到美国，当时还是新自由主义初早期，美国较先进且大规模的基础工业的家底还未败完，说劳动生产率高（相对于当时中国而言）确实无大问题；还有一个因素就是当时美国国内国际全面金融化，大量货币财富溢出，从拉美、非洲、中东等外围半外围地区掠夺大量廉价资源，又可以分流一部分给本国国民；资本家愿意分流又是因为七十年代美国工人斗争实力上涨。所以曾经的美国的劳动收入很高是由于工业发达加工人强势及跨国剥削的三重成因，其中工业发达和工人强势是一体两面。随着去工业化，越来越仅剩下跨国剥削了。

而中国经济的工业化和城市化、中国人口的工人化（无产者化），就是阳和平在这里的议题，但中国没有跨过剥削。

教条主义者之所以是教条主义者，就是仅仅抓着一时一地的单一条件。阳和平只抓以前的美国工业生产率。

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