红色中国网

标题: 反帝和反霸 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 14:13:17 标题: 反帝和反霸

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-6-29 14:18 编辑

红中网如下结论：所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，本身就是错的

资本主义发展的两个阶段，自由资本主义和垄断资本主义（就是帝国主义），不是说只要资本主义就是帝国主义，也不是说只要有国有资本（某种所谓银行）占主导，就是帝国主义，而是必须是发展了的资本主义，同时是垄断的，才是帝国主义。至于帝国主义在国外获取剩余价值或者超额剩余价值不过是帝国主义属性的延升，因为帝国主义不仅仅从国外获取超额剩余价值，他同样剥削国内的超额剩余价值。至于帝国主义领土军事扩张不过是其政治经济的要求，最多属于功能性范畴。作为非社会主义国家反帝进步性的，只有殖民地和半殖民地，没有资本主义国家反帝的所谓进步性

你们把一些落后国家的所谓国有定义为垄断的，我是认可这个垄断说法的，但是他虽然是垄断(注意是你们定义为垄断来说他们也是帝国主义来归谬的，就是说你们的真实意思是这些国家虽然垄断，但是不能是帝国主义，而你们认为根据我们的观点垄断就是帝国主义，那么这些国家也是帝国主义了，但是我们要告诉你们，不是光垄断就是帝国主义，还必须是发展了的资本主义

另外帝国主义是垄断的资本主义，这是经典定义，谁重新定义，是资本主义发展的一个阶段，所以其不单是垄断的，还是发展的一个阶段，是资本主义发展的产物，不是光有你们定义的那种垄断就是帝国主义
半殖民地半封建的蒋介石中国，也是四大家族金融垄断主导的，但是他不要说是帝国主义了，他连自由资本主义都不是

反帝和反霸是两个概念
哪怕按照毛泽东的三个世界理论，同样是帝国主义的第二梯队的德法日和美帝的矛盾，其中有一部分是反美国霸权，所以毛泽东把他分出来了，分出来的目的是工人国家和第三世界一起反霸中可以利用第二世界。
但是对于争霸，毛的看法又不同了
比如德国发动二次世界大战都是争霸，虽然当时的霸权在英美，看上去是反霸。
目前俄罗斯具有争霸属性，特别是背后的特色。最少是争地区霸权。

争霸和反霸的区别是，争霸是为了压迫，而反霸是反压迫（这个过程中没有要求压迫的）
比如发动二次世界大战的德国，看上去是反对英美对它的压制，其实他不过是要争取压迫其他弱小民族（从英美那里夺过来），而目前俄罗斯就是要从区域上把乌克兰从压迫乌克兰的美帝西方哪里夺过来去压迫。

而半殖民地半封建社会不但反帝还反霸，因为他们不是要从帝国主义或者霸权国夺取特权，而是维护自己正当的权益。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-29 15:35:15

那么什么样的国家算“发展了的”资本主义国家呢？我认为是否占有大量超额利润是一个很好的分界线

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 16:01:51

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-6-29 16:07 编辑

小王勃士发表于 2023-6-29 15:35
那么什么样的国家算“发展了的”资本主义国家呢？我认为是否占有大量超额利润是一个很好的分界线 ...

主要看资本主义生产方式的发展程度，一方面是生产力，一方面是生产关系
生产力表现在其工业化水平，生产关系表现在雇佣劳动关系普遍程度
一个国家资本主义发展到有比较高得工业化水平，有比较发达得商品经济（就是市场经济）在这种情况下，在周期性危机下（有些是在国家主导下）资本的积累和集中导致出现了少数大垄断工业企业和金融企业并且他们渗透到市场经济的各个角落起着决定性作用。按照马克思资本论中超额利润的定义，超额利润是企业竞争中因为技术优势导致的个别劳动时间低于平均劳动时间的余额，自由资本主义下同样有，不是垄断资本主义和自由资本主义的本质区别。从国外获取超额利润也不是。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-29 16:51:23

指鸭为鼠发表于 2023-6-29 16:01
主要看资本主义生产方式的发展程度，一方面是生产力，一方面是生产关系
生产力表现在其工业化水平，生产关 ...

这不又回到中帝论经典的除了前资本主义全是帝国主义了吗？

更不用说不平等交换环节造成的超额利润和个别生产部门超越平均生产率形成的超额利润是两个东西。

更更不用说逼着工人996都榨不出足够利润的中资的“生产力”到底是个什么水平了。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 17:12:49

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-6-29 17:13 编辑

小王勃士发表于 2023-6-29 16:51
这不又回到中帝论经典的除了前资本主义全是帝国主义了吗？

更不用说不平等交换环节造成的超额利润和个别 ...

特色目前完全是工业中等偏上的水平，而且垄断水平也很高，确实是帝国主义
非洲国家，中东，东南亚中的很多，南美很多都不具有这个水平，有的刚刚跨入资本主义，有些是在发展着的自由资本主义，你不应该用超额利润这个概念，你可以用垄断利润。

作者: 激活 时间: 2023-6-29 17:52:45

小王勃士发表于 2023-6-29 15:35
那么什么样的国家算“发展了的”资本主义国家呢？我认为是否占有大量超额利润是一个很好的分界线 ...

可怕的在于，到现在为止资本主义还没有统治全球

其他第三国家都是资本主义发展不充分的 :lol

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 18:31:37

激活发表于 2023-6-29 17:52
可怕的在于，到现在为止资本主义还没有统治全球其他第三国家都是资本主义发展不充分的 ...

资本主义发展不平衡规律，你不知道吗

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 18:39:02

垄断利润完全在于垄断，而不在于节约劳动力，国家垄断也算
国家资本主义的国家垄断，其垄断利润的形式不在于一个单位而在于整个国家。比如高铁是垄断，形式上她甚至是亏损，但是高铁的修筑，会导致地方土地的涨价，从而增加土地财政收入。那么你就不能说高铁公司本身有利于获得垄断利润这样简单的计算了，特色作为国家整体，特别是特色权贵夺取了巨大的垄断利润，这是不争的事实。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-29 18:41:10

本帖最后由小王勃士于 2023-6-29 18:41 编辑

激活发表于 2023-6-29 17:52
可怕的在于，到现在为止资本主义还没有统治全球其他第三国家都是资本主义发展不充分的 ...

想定一个既排除广大第三世界国家，又包含中国的“帝国主义”标准，实在是有难度。最后定来定去没办法，只好一口咬定：存在一个界限，中国刚好在界限以内，而其他第三世界国家刚好在在界限以外，以此来反对半外围论者的归谬。

且不说这个标准到底能不能把中国和其他国家划分开（他甚至没有给出一个具体可考的指标），以这个指标划分出的“帝国”是否具有帝国的一般性质呢？

到这就不难看出，马列拖一番“高论”不过是把“资本主义国家都是资本主义国家”修订为“发达资本主义国家都是发达资本主义国家”。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 18:51:06

小王勃士发表于 2023-6-29 18:41
想定一个既排除广大第三世界国家，又包含中国的“帝国主义”标准，实在是有难度。最后定来定去没办法，只 ...

肯定有标准啊，对非洲等地方，一带一路，中国已经到了有过剩资本输出的情况，其次中国的工业已经出现过剩的情况，这些都是资本主义发展的表现，而且中国的工业技术水平处于中等偏上也是事实，比如欧美的产业转移到越南，当地的配套设施不完整甚至零部件都要从中国输入。更不要说非洲了

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-29 18:55:13

指鸭为鼠发表于 2023-6-29 18:51
肯定有标准啊，对非洲等地方，一带一路，中国已经到了有过剩资本输出的情况，其次中国的工业已经出现过剩 ...

那么你所指出的甚至不包含任何数据的指标要怎么证明这是帝国与非帝国的界限，而不是外围国家和半外围国家的界限呢。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 19:18:14

小王勃士发表于 2023-6-29 18:55
那么你所指出的甚至不包含任何数据的指标要怎么证明这是帝国与非帝国的界限，而不是外围国家和半外围国家 ...

外围国家和半外围国家说法只是外因论的产物，也可以用，不过不是马克思主义概念，但是这种区分也可以大致说明中国资本主义发展水平要比其他第三世界国家要高

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-29 19:21:11

指鸭为鼠发表于 2023-6-29 18:51
肯定有标准啊，对非洲等地方，一带一路，中国已经到了有过剩资本输出的情况，其次中国的工业已经出现过剩 ...

不仅如此，你举的两个例子也很让人绷不住，中国在非洲虽然与欧美有一定的竞争，但远远达不到真正的对抗的程度，因为中国采购来的原材料最后还是要加工成低端产品廉价销往欧洲。

换句话说，中国在非洲搞基建，挖资源，确实从非洲捞到一点好处，但是这些好处大部分通过不平等交换输送给了欧美。至于中国留下的是辛苦费还是利润，恐怕差距不大。

更不要说这个越南的例子了，请问从中国进零件，是因为缺少核心技术，被中国卡了脖子吗？又或者只是因为欧洲可以从中国廉价购买，根本不需要自己生产呢？

中资为了维持自己的存在，替核心国家干了不知道多少脏苦累活，不光要自己生产，甚至还要自己采购，自己再生产，而在“中帝论”者眼里，这反倒成了中资当下强大，未来甚至要争霸的证明

作者: 激活 时间: 2023-6-29 19:41:18

小王勃士发表于 2023-6-29 18:41
想定一个既排除广大第三世界国家，又包含中国的“帝国主义”标准，实在是有难度。最后定来定去没办法，只 ...

最后一句是基本就是他理论的全部内容了，特别是看到他说的“没有资本主义性质”

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 19:45:27

小王勃士发表于 2023-6-29 19:21
不仅如此，你举的两个例子也很让人绷不住，中国在非洲虽然与欧美有一定的竞争，但远远达不到真正的对抗的 ...

不要扯什么不平等交换，不是马克思主义经济学概念
其次我说的是中国的资本主义发展水平问题，而不是说明和所谓的中心国家的关系问题，你这个是外因论观点

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 19:58:55

小王勃士发表于 2023-6-29 19:21
不仅如此，你举的两个例子也很让人绷不住，中国在非洲虽然与欧美有一定的竞争，但远远达不到真正的对抗的 ...

另外零部件至少目前越南，非洲自己没有生产能力生产，但是这不是大的问题
哪怕最传统的纺织品中的一些，他们确实没有技术生产，比如大仿麻，五彩麻，有很多化工原料也必须中国生产，但是西方有能力，可以转移啊

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 20:44:10

现在的历史时代与以往不同。过去，一个霸权衰落了，还会有新的霸权代替。现在，美国霸权衰落后，将不会再有任何一个其他资本主义大国可以代替美帝成为新霸权。

而霸权对于资本主义世界体系的稳定存在又是必不可少的。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50839

所以美帝霸权的崩溃，将为整个资本主义世界体系的崩溃铺平道路，从而客观上为世界革命铺平道路

作者: ruide 时间: 2023-7-3 02:31:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临红色中国网 (https://redchinacn.net/)