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标题: 一国建成社会主义问题的个人分析 [打印本页]
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 11:02:11     标题: 一国建成社会主义问题的个人分析

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-8-11 11:21 编辑

马克思说过无产阶级只有解放全世界才能解放自己，列宁时代，苏维埃共和国联盟是世界无产阶级的祖国，斯大林时代前期革命还喊这个口号，到了后期反法西斯战争结束之后，苏联是苏联其他社会主义国家是其他社会主义国家，然后各个国家都强调爱国主义，那问题来了爱苏联的人爱其他社会主义国家嘛？反过来其他社会主义国家的人爱苏联嘛，各个社会主义国家虽然都搞社会主义但是他们是不同的国家彼此有不同的利益从这里开始就埋下隐患了。（这里有个小知识在列宁领导的国内战争革命时期中国人也有参加苏联红军的他们比毛泽东等中国共产人还要早）



远航批评毛泽东把苏联问题搞的偏左了，但是问题来了，在我看来远航是把社会主义阵营看成同一个国家内部人民之间的内部矛盾了，他们生活在同一个国家同一个党里，互通有无，拥有共同的利益，但是真实情况不是如此，苏联在中国内战时期用自己不站队的政策逼迫蒋介石承认外蒙古独立，苏联在蒋介石时代拥有一系列的特权这都是客观存在的，这就是中国解放以后，毛斯的冲突根本原因，为什么没有恶化，毛泽东除了最基本的独立原则以外都能忍，解放以后，少数的苏联专家对中国人很看不起（比如塞罕坝种树苏联专家认为中国人异想天开），这些事也都能忍，但是涉及国家主权问题不忍。毛泽东就算是斯大林想在中国建苏联控制的水果工厂都不同意，又凭什么同意赫鲁晓夫建立苏联控制的军事设施？对于外蒙古问题解放之后中国一直想要他回归，但是中国腰杆子一直不硬，比较吃苏联援助，所以没有提这也是心病（毛泽东一直强调独立建设自己掌握技术只有这样国家才能有尊严），斯毛矛盾没有赫鲁晓夫时期那么激烈的原因在于苏联中国整体都是支持各国武装暴力革命的，而不是只强调和平直入。





另一个例子铁托，铁托拥有跟毛泽东一样的独立思想，也是一国建成社会主义的拥护者，他从苏联只从自己角度看问题而不顾其他社会主义国家领土完整很不满，跟毛泽东不同的是铁托可以得到资本主义国家援助，所以他敢跟苏联彻底翻脸，不尊重那些认为自己高人一等的专家，这就是斯托矛盾转成敌我矛盾的原因。




上面简略分析了苏联和其他社会主义国家的冲突，这里面有一个哲学问题，一国建成社会主义这里面的“一国”列宁时期跟斯大林时期定义是完全不同的，列宁强调的是各共产党执政的国家加入联盟，一起团结建设对抗资本主义，而斯大林时期的共产主义领导人，都只片面强调苏维埃是一个单独的国，其他社会主义国家也是单独的。










作者: 激活    时间: 2023-8-11 12:40:36

苏联在中国内战时期用自己不站队的政策逼迫蒋介石承认外蒙古独立，苏联在蒋介石时代拥有一系列的特权这都是客观存在的


这个特权是什么时候的事情？是指1927之前苏联在中国有特权，还是说之后有了解放根据地之后苏联还有特权？

作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 12:48:07

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-8-11 12:50 编辑
激活 发表于 2023-8-11 12:40
这个特权是什么时候的事情？是指1927之前苏联在中国有特权，还是说之后有了解放根据地之后苏联还有特权？ ...

苏联彻底撤出中国那是解放之后的事，蒋介石就是以承认外蒙独立来换取苏联不支持中共。这件事毛泽东一直有怨气。
作者: 激活    时间: 2023-8-11 13:02:51

先锋队理论家s 发表于 2023-8-11 12:48
苏联彻底撤出中国那是解放之后的事，蒋介石就是以承认外蒙独立来换取苏联不支持中共。这件事毛泽东一直有 ...

我说实话这方面斯大林不如列宁。我们从后人的角度来看，认为当时是纯粹的社会主义阵营vs资本主义阵营，但或许在当时的社会主义国家内，他们不这样想，他们或许认为都是“我vs资本主义国家vs苏联及其势力范围”
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 13:14:04

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-8-11 13:50 编辑
激活 发表于 2023-8-11 13:02
我说实话这方面斯大林不如列宁。我们从后人的角度来看，认为当时是纯粹的社会主义阵营vs资本主义阵营，但 ...

你说的对，还有一件搞笑的事，中国解放之后中国共产党把东南亚是中国人的共产党员都撤了回来，马来西亚共产党原总书记陈平有回忆，他当初闹革命的时候党内负责人有中共党员，最后回中国了，然后隔壁朝鲜，金氏在独尊的时候清洗了所有参加过苏共和中共不愿意臣服金的人，这种类似的问题中苏交恶中苏内部，各国共产党亲中和亲苏的共产党之间内部得审核清洗都是这样，我感觉我们当代马列毛主义者要避免这样的错误再次出现


我们要完全打破一国革命主义，世界无产阶级应该团结起来，不断从资本主义体系里夺取无产阶级的土地建立属于世界无产阶级的国家联盟大家应该是一国人，而不应该局限于地域民族国家，各国共产党人应该组成列宁时期的联共中央来承担领导斗争的责任。
作者: 远航一号    时间: 2023-8-11 13:15:53

本帖最后由 远航一号 于 2023-8-11 13:21 编辑

外蒙古独立是蒙古人民革命的成果，符合蒙古人民的利益

作为国际共产主义者，怎么能反对？

以此来否认中苏矛盾属于兄弟党之间矛盾，就更不对了
另：没有证据表明毛主席、中共有过正式的要收回外蒙古的政策

1949年10月16日，中华人民共和国就与蒙古人民共和国建交。所谓“收回”外蒙一说，无从谈起。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 13:17:48

远航一号 发表于 2023-8-11 13:15
外蒙古独立是蒙古人民革命的成果，符合蒙古人民的利益

作为国际共产主义者，怎么能反对？

符合苏联人的利益，就一定符合其他国家的利益？你这就是纯斯大林思维。
作者: 远航一号    时间: 2023-8-11 13:22:07

先锋队理论家s 发表于 2023-8-11 13:17
符合苏联人的利益，就一定符合其他国家的利益？你这就是纯斯大林思维。 ...

看清了，符合蒙古人民的利益！

也符合中、苏两国人民的根本利益
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 13:55:50

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-8-11 13:56 编辑
远航一号 发表于 2023-8-11 13:22
看清了，符合蒙古人民的利益！

也符合中、苏两国人民的根本利益

麻烦你也看清楚了列宁时期也有中国人听从了列宁的号召，参与了解放苏联的国内战争苏联内部对这支中国人组成的红军营也很赞赏，按你的那套不同国家理论，他们是中国人还是苏联人？
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-8-11 13:57:14

列宁的这种想法在苏波战争被浇了一桶水。
作者: 远航一号    时间: 2023-8-11 14:01:03

先锋队理论家s 发表于 2023-8-11 13:55
麻烦你也看清楚了列宁时期也有中国人听从了列宁的号召，参与了解放苏联的国内战争苏联内部对这支中国人组 ...

你看清我的话了吗

蒙古人民共和国的建立与蒙古人民革命的胜利，在当时符合蒙古人民的利益，也符合中、苏两国人民的根本利益

你先承认这点，再说其他
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 14:06:54

远航一号 发表于 2023-8-11 14:01
你看清我的话了吗

蒙古人民共和国的建立与蒙古人民革命的胜利，在当时符合蒙古人民的利益，也符合中、苏 ...

在已经事实既定的情况下，就算不符合，那不还得符合？毛泽东一直在强调独立自主。在后期中苏交恶以后，对于这些都是心理有埋怨的。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 14:10:30

远航一号 发表于 2023-8-11 14:01
你看清我的话了吗

蒙古人民共和国的建立与蒙古人民革命的胜利，在当时符合蒙古人民的利益，也符合中、苏 ...

说到这种事，还有一件事，有一个外国人参加中国共产党，从外国回来，因为苏联怀疑他是间谍，他就被抓了，然后到了邓小平所谓拨乱反正的时期，才放出来，这个人对邓小平所做所为不满，退出了中国共产党，返回了原国家。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 14:18:45

远航一号 发表于 2023-8-11 14:01
你看清我的话了吗

蒙古人民共和国的建立与蒙古人民革命的胜利，在当时符合蒙古人民的利益，也符合中、苏 ...

没有正式政策，毛泽东跟人谈话的时候说过这个，赫鲁晓夫回忆的时候，对于这个事也有描述外蒙想请求苏联让内蒙古回归于外蒙。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-8-11 14:20:46

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-8-11 14:23 编辑
远航一号 发表于 2023-8-11 14:01
你看清我的话了吗

蒙古人民共和国的建立与蒙古人民革命的胜利，在当时符合蒙古人民的利益，也符合中、苏 ...

苏联的自古领土叫苏联领土必须保持完整，其他国家的呢，无限分？他还没有解放的时候可以这么做。但是这个国家已经彻底解放了，还让独立建国合适？真心考虑过其他国家得感受吗？
作者: 远航一号    时间: 2023-8-11 14:23:37

先锋队理论家s 发表于 2023-8-11 14:06
在已经事实既定的情况下，就算不符合，那不还得符合？毛泽东一直在强调独立自主。在后期中苏交恶以后，对 ...

对呀 事实既定，事实怎么来的？

作者: 980135117    时间: 2023-8-11 14:25:18

这不又是主权神圣不可侵犯论吗
作者: 远航一号    时间: 2023-8-11 14:26:20

先锋队理论家s 发表于 2023-8-11 14:20
苏联的自古领土叫苏联领土必须保持完整，其他国家的呢，无限分？他还没有解放的时候可以这么做。但是这个 ...

你的跟帖最好针对我确实说过的话

我上面什么时候讨论过苏联领土“自古以来”的问题

蒙古问题，改到这里讨论：

http://redchinacn.org/forum.php? ... &extra=page%3D1




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