红色中国网

标题: 神兔二相性 —— 试论新自由主义下的资产阶级民族主义 [打印本页]
作者: 隐秘战线    时间: 2023-8-14 14:34:12     标题: 神兔二相性 —— 试论新自由主义下的资产阶级民族主义

本帖最后由 隐秘战线 于 2023-8-15 05:57 编辑

全文标题：《“神兔二相性”——试论新自由主义全球化背景下的资产阶级民族主义》


前情提要：对中资在国内煽动的民族主义思潮有一定了解的同志们一定知道，民族主义对于中资而言不过只是自由派的替代品——而替换掉自由派的原因也是显而易见的，如果说2010年代以前的中资政府依靠自由派来为自己的新自由主义私有化策略摇旗呐喊的话。在中国人民普遍体会到毛主席所说的“吃二道苦，受二茬罪”究竟是什么滋味以后，新一届中资政府就不得不重新搬出民族主义的那一套来为自己续命。


一直以来，涵盖从左到右一整个政治光谱的各个群体，无论他们是真正的马列毛左派，还是“形左实右”的各类学院派、亲帝左派和资产阶级社会民主主义者，乃至新自由主义者跟保守主义者在内——都有一个这样的观念：即民族主义和个人主义是两个彼此对立且水火不容的两种思想。

这种思想不能说它是错误的，因为在过去的资产阶级革命、社会主义革命以及广大第三世界人民发起的民族解放运动当中，民族主义与集体主义之间存在高度绑定的关系。甚至第二次世界大战中的德国纳粹以及日本军国主义法西斯，也曾高喊“构建（德意志）民族共同体”与“皇国上下，官民同心”这类具有集体主义色彩的反动口号。但是在今天，我们却常能看到中国国内各路脑满肠肥的民族主义者在镜头前高喊什么“民族崛起”、“伟大复兴”，动不动就对核心国家大加贬损，但是背地里却在核心国家（主要是美国）偷偷购置资产，有的甚至还更换了核心国家的国籍。

自由派到了这一步，自然就要嘲笑这群人“表面一套，背地一套”的无耻行径了。不过自由派只能算是“五十步笑百步”而已，中国国内的各路民族主义者——无论是上得了台面还是上不了台面的，他们的这种“前后矛盾”、“合订本”式的所作所为，在我看来恰好是自由派所无限吹捧追求的“个人主义”的极致体现。自由派以及那些被他们牵着鼻子走的中国小资产阶级，不过是出于极度廉价的道德感大肆批判在价值观体现上与其殊途同归的民族主义者。

在二十一世纪新自由主义虽垂垂老矣，但资本主义依旧遍布全世界各个角落的今天——纯粹的“民族主义”，不存在。如果有，那也只是小资产阶级为了“实现个人价值”的帮衬。或者更直白一点说：民族主义已经蜕变成了现代小资产阶级实现个人价值的糖衣。而中国不存在什么“民族主义”的基础，因为中资政府与中国人民之间已经毫无共同利益可言。

中国的民族主义究竟是有多脆弱呢？无数人的例子证明了它只存在于中资媒体喉舌的宣传话语之间，是一个与现实完全脱节的童话故事，甚至连童话都不是——如果你听童话故事能听睡着的话，那么你听中资媒体的民族主义宣传怕是气得连觉都没法睡。因为只要在现实生活中打打交道，跟中资政府的任意一个层级稍微交互那么一下——或者干脆吃了中资的反动“铁拳”，任何抱有民族主义幻想的小资产阶级都将毫不例外地一百八十度转变为逆向民族主义者。而朴素的中国无产阶级就不会，因为他们早就对中国的半外围资本主义压迫深有体会，知道“中国特色社会主义”是个什么挂羊头卖狗肉的货色。而民族主义“兔友”和逆向民族主义“神友”就是现代中国小资产阶级当中蠢得最无可救药，而且对社会还十分有害的两批人。

可是有一点我是感到很遗憾的，令我不得不感慨小资产阶级自由派思想的顽固：因为吃了核心国家的“铁拳”而在政治上转为中立甚至变成民族主义者的可谓少之又少，这大抵是出于核心国家的暴力机器普遍“正规化”的缘故。我目前还没有看到哪怕有一个逆向民族主义者因为在核心国家吃了“铁拳”而在政治思想上有所转变。不过我十分地期待藏匿于核心国家的逆向民族主义鼠辈们，在挨了核心国家的“铁拳”后有何感想。

以上我说的是资产阶级的反动民族主义，那么具备正义性质的民族主义呢？我在这里提出我多年以来的一大观察：
当一个深受西方帝国主义压迫的国家人民认识到“不彻底打倒西方帝国主义就不会有自己的解放”的时候，那么至少他的思想上在一定程度上已经转化为了一名国际主义者

这句话非常值得仔细品味：在今天只有反动透顶的资产阶级民族主义者思想还局限于“一国一民之崛起”，而中国的资产阶级民族主义者恰好就属于这一类。有一句话与马克思说过的相似，刚好可以描述中国的资产阶级民族主义者：
我们应当去观察在各大互联网跟社交媒体平台账号上的民族主义，而不是像民族主义者那样去观察自己官方和半官方通稿上的民族主义

显然中国的民族主义是狭隘的，他们从来不讲什么“要将西方帝国主义彻底打倒中国人民才能获得完全解放”，而是“塑造一个更加‘公平’的全球化体系”（且不论全球化体系本身是不是吃人的），甚至在措辞上还流露出了一些对饱受新殖民主义压榨的人民的蔑视。看来对这些民族主义者而言“为了公平”是假，“为了能够把所有核心国家人口全部挤出去好让自己上升为核心国家”是真。且不论中资能不能凭借自己的三脚猫功夫让中国成为核心国家，光就这一点就注定了他们不可能得到反帝人民的任何支持。


现代资本主义的“反民族主义”属性

尽管以美国为首的核心国家诸国在历史上都曾有过声势浩大的民族主义浪潮，但是今天的西方资产阶级却往往趋向于对任何形式的民族主义思潮不分青红皂白地一概否定。这绝不是因为这些国家在历史上掀起的民族主义浪潮最终导致了两次世界大战，而是因为他们意识到第三世界国家并不信奉西方新自由主义的反动学说，进而什么“资本自由流动”、“外汇自由兑换”等一系列在核心国家资产阶级看来理所当然的新自由主义政策在第三世界国家是“始终受到威胁”的——因为自由化经济政策在任何时候都是对核心国家的资产阶级更为有利的，而第三世界国家的进步政权在认识到这一点后就时常做出将外国公司在当地资产国有化这样的事情。

最终以美国为首的核心国家资产阶级不分青红皂白地反对全世界各国的民族主义思潮就有了一个十足可靠的动机：因为一个国家在民族主义思想的驱动下总是倾向于做出反对经济自由化的举措，而反对经济自由化时常危害西方资产阶级在当地的利益。另外西方资产阶级学术界还死不承认民族主义者可以是左派，继而将任何民族主义者都打成右派——这大抵就是为什么民族主义在西方资产阶级媒体的宣传中是和纳粹绑定的。

中国作为通过对内高强度压迫剥削的方式，向核心国家出口廉价工业品以进行不平等交换的半外围资本主义政权——任何实际的民族主义举措都将在经济上给予中资政府以极大打击。此举策应了西方大资产阶级站在新自由主义立场反对任何形式的民族主义举措，“捍卫国际贸易体系公平”而不是“反抗西方国家的不平等剥削”就已经决定了中国的资产阶级反动民族主义只能是局限于国内互联网上的自嗨。

本文总结：“民族主义”作为一种政治思潮，虽然被各路群体看作是与个人主义对立且不相容的——但是中国的小资产阶级，却通过在镜头前靠堆砌民族主义辞藻来为自己赚取钱财的方式，将其转化为了实现“阶级跃升”的工具，反动的民族主义自此“异化”成了部分小布尔乔亚分子的捞钱工具；而具有反帝反殖民、反抗新自由主义全球体系的，具备正义性质的民族主义——已经在一定程度上向国际主义迅速靠拢，而且不排除在未来的革命浪潮中直接转向国际主义。而这种开始向国际主义转变的“民族主义”，按照一定的标准很可能不再是传统观念中的“民族主义”。
作者: 隐秘战线    时间: 2023-8-14 14:49:47

本帖最后由 隐秘战线 于 2023-8-14 14:52 编辑

以上是我的拙文一篇，自感逻辑略有混乱——若是有不通顺之处还请各位同志多多见谅

小资产阶级在政治思想上表现出“神兔二相性”的一大根本原因是：无论他们是在互联网还是在现实与人交谈的过程中表现出民族主义抑或是逆向民族主义思想——这些思想都不会带给他们一丝一毫的经济利益。当然无论是“兔友”还是“神友”的政治表达，风险都是一直存在的，只不过趋近于无限小罢了。

这种没有任何现实利益趋势的意识形态导向，也注定了中国的小资产阶级可以在这两者之间反复横跳而不需要付出任何代价。而且这种表达对于中国半外围资本主义对其全体所施加的高强度压榨剥削没有一丁点作用，除非你因为发表这些言论而被资产阶级“招安”实现“阶级跃升”，否则绝大多数人在发表完民族主义和逆向民族主义的言论以后——第二天依然要忍受自己所无比热爱或痛恨的中资政权的压榨剥削。

长此以往，鉴于持有民族主义思想的“兔友”在被现实“请吃了个满汉全席”以后，成为真正的马列毛主义者需要相当的意识形态门槛——绝大多数民族主义“兔友”在经过这一番过后都会毫无例外地蜕变成逆向民族主义“神友”。

而作为“神友”也会意识到口嗨是不会有什么用的，而且自己作为小资产阶级的一员跟中资政权一样贪生怕死，但是又想逃离这种“共产极权”的压迫，怎么办呢——当然是逃往“自由民主平等没有剥削没有压迫”的核心国家“天堂”去啊！

于是逆向民族主义者“逃离共产极权，奔向民主自由”就是自然而然的趋势了，而且他们还鼓励每一个人这么做

我会在我接下来的文章里对小资产阶级逆向民族主义“神友”的这番思想举动做深入批判，同时解释我在上一篇文章中所提到的部分内容，敬请期待！
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-8-14 15:29:13

等等党的胜利，中国反动小资无论是神友还是兔友，都排挤歧视甚至主张强制同化或消灭少数民族群众。对于信仰伊斯兰教的少数民族的态度如同反动新自由主义国家那样大同小异，对于进步的伊斯兰政党政权称之为“野蛮封闭绿教国”。极度吹美捧美，把接受新自由主义的垃圾称之为摸着石头过河。
虽然我们红中网对于近代国内少数民族反动宗教势力和政权屠杀国内各民族的血债是不可原谅的，对于中国资本主义复辟以来少数民族反动势力搞民族分裂，搞历史倒车作了大力批判，但这不是中国反动小资无视少数民族群众权益的理由
作者: 风不止    时间: 2023-8-14 16:07:27

[img][/img]

吃饭的时候看见的评论，差点没把饭喷出来
作者: 小米无人人    时间: 2023-8-14 16:18:16

我很难想象一个民族主义上台，红皮彻底扯掉的中国会是什么样的，可能最好最好的结果就是变成像韩国、波兰那样以民族主义和反共作为合法性来源的，黯然接受全球资本主义分工安排的二流国家，最差的结局就是走上军事冒险了。
这也是为什么我非常不希望秩序过早地崩溃，各路投机者等待这样的机会许久了，舆论造势也有不小的成效了（“国学”、明粉、伪史论等）
作者: 隐秘战线    时间: 2023-8-14 16:21:30

小米无人人 发表于 2023-8-14 16:18
我很难想象一个民族主义上台，红皮彻底扯掉的中国会是什么样的，可能最好最好的结果就是变成像韩国、波兰那 ...

无论是民族主义还是自由派上台，中资在全球体系中的半外围地位不会有一丝一毫的变化
因为他们都无意对体系发起直接挑战，也不见得他们有多么在乎被压榨的人民
作者: 小米无人人    时间: 2023-8-14 16:53:42

隐秘战线 发表于 2023-8-14 16:21
无论是民族主义还是自由派上台，中资在全球体系中的半外围地位不会有一丝一毫的变化
因为他们都无意对体 ...

是的，很多民族主义者的理念透露出他们很在意要在资本主义的游戏规则下胜出，而不是直接无视它们。
我觉得目前国内民族主义思潮是被严格控制着的，中国不像核心国家那样可以肆无忌惮地搞民族主义。问题在于共产主义理想在很多人那里崩塌以后，庸俗的民族主义变成了唯一能安抚这些人的社会稳定药物，而且很多时候这在更反动的靠宗族、方言等标签维系的群体面前都算进步的了。因此中特即使知道极端民族主义泛滥的后果，也不得不有限地使用它。没有民族主义则无法抗衡国内自由主义和前现代思想复辟，过多又会影响国际贸易，这个平衡到底是靠上层的审慎权衡保证的，还是各管各的不同部门力量均衡的结果，我倾向于认为是后者。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-8-14 17:56:07

小资自由派的顽固更多是因为1.新自由主义世界还处于衰而未崩的状态，2.中资实在是烂泥扶不上墙，3.真正的左派还没有形成气候，就像你说的，期待那些逆向民族主义者挨了核心国家特别是美帝铁拳的那天。
作者: 李嘉图    时间: 2023-8-14 18:19:38

马儿在驰骋 发表于 2023-8-14 17:56
小资自由派的顽固更多是因为1.新自由主义世界还处于衰而未崩的状态，2.中资实在是烂泥扶不上墙，3.真正的左 ...

你是期待美帝的铁拳打在，现在当权的中国共产党的身上，然后不还手吗？笑死，对了，跟你说一声，美国现在不想玩自由贸易了，要产业回流了，中国资产阶级你是指国企他们吗？还是指腾讯，阿里他们，还是全都指？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-8-14 18:26:58

李嘉图 发表于 2023-8-14 18:19
你是期待美帝的铁拳打在，现在当权的中国共产党的身上，然后不还手吗？笑死，对了，跟你说一声，美国现在 ...

我现在最期待美帝的铁拳打在你这种觉得当局真能实现他们口中“民族复兴”的“星辰大海”大梦的货色头上。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-8-14 18:30:35

马儿在驰骋 发表于 2023-8-14 18:26
我现在最期待美帝的铁拳打在你这种觉得当局真能实现他们口中“民族复兴”的“星辰大海”大梦的货色头上。 ...

从民族复兴的角度上讲，继续这样搞也复兴不了吧，生育率继续降低，青年失业率20%还会更高的民族复兴？这更像是无源之水。
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-14 18:31:33

李嘉图 发表于 2023-8-14 18:19
你是期待美帝的铁拳打在，现在当权的中国共产党的身上，然后不还手吗？笑死，对了，跟你说一声，美国现在 ...

李嘉图网友应该认真地阅读其他网友的发言，马儿在驰骋网友说的明明是其他的左派、也就是“非真正”的逆向民族主义“左”派“期待美帝的铁拳”，怎么就成了马儿在驰骋网友期待了呢？
其次，要产业回流的仅仅是特朗普，而不是美国资产阶级的建制派主流。红中网认为特朗普的上台是美国阶级斗争的结果，他的产业回流在客观上动摇了现存资本主义世界体系的积累秩序，这种动摇是不能被美国大资产阶级所容忍的。结果你看，特朗普2021年不就被用各种手段搞下去了嘛。
所以说啊，我真诚地建议李嘉图网友在红中网发表观点、特别是批评红中网的观点之前，先仔细地而不是囫囵吞枣地把红中网的真实观点搞清楚，不要先入为主地把你过去对“左”派的印象直接照搬到红中网头上。这样才是实事求是的。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-8-14 18:33:08

报与桃花一处开 发表于 2023-8-14 18:30
从民族复兴的角度上讲，继续这样搞也复兴不了吧，生育率继续降低，青年失业率20%还会更高的民族复兴？这 ...

之前红中网的老资格同志都批驳了习某人鼓吹的“民族复兴”了，无非是自欺欺人，顺带收割一波高度依赖上层资本主义的小资的幻想罢了。
作者: 李嘉图    时间: 2023-8-14 18:51:27

马儿在驰骋 发表于 2023-8-14 18:26
我现在最期待美帝的铁拳打在你这种觉得当局真能实现他们口中“民族复兴”的“星辰大海”大梦的货色头上。 ...

除非你现在不在国内，你如果现在还是中国人，你现在最期待的是这些东西的话，你就是汉奸，你不想让中国发展越来越好，那你是什么东西？
作者: 爱琳娜    时间: 2023-8-14 19:32:32

应该来说目前国内小资产阶级的心态是很矛盾的，一方面已经隐隐约约的觉察到资本主义越来越不能实现自己愿望，但是另一方面却又不肯放弃在资本主义社会中做“人上人”的小资迷梦。于是乎编造了这样一套话术来自欺欺人，中国一切都痛苦一切的罪恶不是资本主义的责任，都是因为国企垄断都是官僚作恶都是“人种”不行，总之就是没有实行“真正的”资本主义，只要把仅剩的那点再彻底私有化了，搞了“真正的”资本主义自己的痛苦就能消失愿望就能实现了。这或许就是大量“逆向民族主义”神友内心的真实写照。国内的论坛比如知乎已经越来越能感觉到这种氛围了，比如“唉，资本”、“搞点资本主义”、“剥削不来源资本而来源于权力”。。。之类的话术的流行充分说明了这一点。通过对国内大量小资产阶级的观察已经对文革的逐渐了解，我深深地感受到中国所谓的“知识分子”本质极其反动，或许因为反动的应试教育与“万般皆下品唯有读书高”的思想扭曲，总之极其歧视仇恨无产阶级，迷信个人能力，崇尚剥削，不得不说中国所谓的“知识分子”们是资本主义在中国的坚实拥垒。
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-14 19:37:54

李嘉图 发表于 2023-8-14 18:51
除非你现在不在国内，你如果现在还是中国人，你现在最期待的是这些东西的话，你就是汉奸，你不想让中国发 ...

马儿在驰骋网友，以及红中网其他活跃网友，从未表达过“不想”让中国发展越来越好”的意思，而是在指出现存的生产关系做不到持续的“发展”。
李嘉图网友说自己是学过马克思主义的，那应该知道马克思的历史唯物主义。历史唯物主义告诉我们，一切社会制度都是历史性的，都只能在一定的历史时期、一定的历史条件下才能存在和发展，永恒不变的社会制度是没有的，一切从历史中产生社会制度都必然在历史中消亡。因此，在改革开放中形成的“社会主义市场经济”也必然会走到发展的尽头，也必然会在历史中消亡。这是不以你我的意志为转移的。
所以，红色中国网所研究的，正是为什么上述社会制度会走到尽头。李嘉图网友不妨思考一下，随着改革开放，中国实现了相当程度的发展。为什么会发展呢，是不是因为市场化和全球化后的大规模投资和出口所带来的经济增长？那么是不是可以这么说，在市场经济下要“发展”，就必须维持持续性的“投资”？
二十大指出，要“充分发挥市场在资源配置中的决定性作用”；上个月的《中共中央 国务院关于促进民营经济发展壮大的意见》也指出要充分激发民营经济生机活力。对于“民营企业家”来说，他们最关心的是不是自己能赚多少钱？是不是自己每增加一份投资，能够获得的利润与过去相比是更多还是更少？换句话说，是不是利润率的高低？
利润率又是由什么决定的呢？我们知道，利润率等于利润总额/预付总资本，分子分母同除总产出后，便得到利润率=利润份额*产出资本率。产出资本率在长期与技术水平有关。随着全球化，中国得以“把美国的先进技术引到国内来”（加引号是因为这是李嘉图网友的原话）。而到了现在，四十多年的改革开放过去了，中国在各领域基本已经使用了在世界体系内允许的最先进技术，再通过引进先进技术所能带来的产出资本率上涨的空间已经基本消失。这里假设未来产出资本率不变。（实际上是会持续下降的，这里暂不赘述）
接下来讨论利润份额。每年的新增总产出，也就是GDP，总是要在社会成员之间分配。分配的方式是劳动者领工资，企业家拿利润。因此，利润份额与工资收入份额负相关，是此消彼长的关系。改革开放的总设计师指出：“如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了。（《一靠理想二靠纪律才能团结起来》《邓小平文选》第三卷第111页）”二十大报告也指出，中国式现代化是全体人民共同富裕的现代化；共同富裕就是逐步缩小分配差距，坚决防止两极分化。所以，共同富裕所追求的缩小分配差距，意味着工资收入上升，利润份额下降。
于是我们可以看到，在利润率=利润份额*产出资本率中，产出资本率不变、利润份额下降，因而利润率将下降。随着利润率的下降，民营企业家对市场的信心将愈发不足，也就愈发不倾向于扩大投资。在一段时间后，最终，中国的发展将趋于停滞，在“社会主义市场经济”下的发展走到了尽头。这是不以你我的意志为转移的必然结果。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-8-14 19:45:26

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-8-14 19:45 编辑
李嘉图 发表于 2023-8-14 18:51
除非你现在不在国内，你如果现在还是中国人，你现在最期待的是这些东西的话，你就是汉奸，你不想让中国发 ...

这个国家是谁的国？具体点，哪个阶级的？你站在哪个阶级的立场上？我看骑在中国劳动人民头上的老爷们才是最大的汉奸！
作者: 君行早    时间: 2023-8-14 20:32:01

李嘉图 发表于 2023-8-14 18:51
除非你现在不在国内，你如果现在还是中国人，你现在最期待的是这些东西的话，你就是汉奸，你不想让中国发 ...

是你不想让老百姓过的更好，你是个什么玩意？当局的走狗？人家喂给你点不要的残羹剩饭还真把自己当成统治阶级了？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-8-14 21:13:23

李嘉图 发表于 2023-8-14 18:51
除非你现在不在国内，你如果现在还是中国人，你现在最期待的是这些东西的话，你就是汉奸，你不想让中国发 ...

其他网友已经把我想说却语言组织能力不强而说不明白的话都解释清楚了，你这种纯纯的粉红很适合看观察者网和新闻联播，对不起，这里不适合你，识趣的话自己退吧。
作者: 李嘉图    时间: 2023-8-14 22:01:09

饮料喝没了 发表于 2023-8-14 19:37
马儿在驰骋网友，以及红中网其他活跃网友，从未表达过“不想”让中国发展越来越好”的意思，而是在指出现 ...

你说做不了持续，我认为做的了持续，你要清楚，文革后是你们左派当权失败了，我们实用派当权，如果我们未来失败了，你们在上台吧，现在就看着我们当前中央的决策吧。
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-14 22:20:41

李嘉图 发表于 2023-8-14 22:01
你说做不了持续，我认为做的了持续，你要清楚，文革后是你们左派当权失败了，我们实用派当权，如果我们未 ...

根据上面的推导，持不持续的了跟中央的决策没什么关系。持续不了只是因为改革开放是在历史中产生，依赖一定的历史条件存在，因此也必然在历史中消亡。“中央”如果想让这条路线维持的久一点，也就是减缓利润率下降的趋势，只能对劳动人民加紧进攻，压低工资收入份额、提高利润份额才行。然而这样就与从改革开放之初就在喊的“共同富裕”相违背了。
所以我觉得你也别说什么自己是什么为人民服务，最好早点把“社会主义市场经济”的客观规律认识清楚，那就是你越“为人民服务”，它就灭亡的越快。所以为了让你们“实用派”安安稳稳、千秋万代地当权，你应该痛痛快快地说：“我们就是要加紧对中国人民的剥削！”这样才像个“实事求是”的、诚实的汉子。
作者: 激活    时间: 2023-8-14 22:21:05

李嘉图 发表于 2023-8-14 22:01
你说做不了持续，我认为做的了持续，你要清楚，文革后是你们左派当权失败了，我们实用派当权，如果我们未 ...

那就等嘛，你现在掌权，你那么着急干嘛，我们又威胁不到你
作者: 俞聂    时间: 2023-8-14 22:25:49

李嘉图 发表于 2023-8-14 22:01
你说做不了持续，我认为做的了持续，你要清楚，文革后是你们左派当权失败了，我们实用派当权，如果我们未 ...

希望实用派小年青有个好身体，能撑到本世纪中叶见分晓。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-8-14 23:13:21

激活 发表于 2023-8-14 22:21
那就等嘛，你现在掌权，你那么着急干嘛，我们又威胁不到你

不用我们威胁，但凡没它烟草三代的爹妈，它早就被社会撅醒了(喜)
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:20:22

“数人的例子证明了它只存在于中资媒体喉舌的宣传话语之间，是一个与现实完全脱节的童话故事，甚至连童话都不是——如果你听童话故事能听睡着的话，那么你听中资媒体的民族主义宣传怕是气得连觉都没法睡。因为只要在现实生活中打打交道，跟中资政府的任意一个层级稍微交互那么一下——或者干脆吃了中资的反动“铁拳”，任何抱有民族主义幻想的小资产阶级都将毫不例外地一百八十度转变为逆向民族主义者。”

这段话说得好。其实今天许多的亲帝“左”派，都是从小粉红“肄业”之后，转成说着“左”话的逆向种族主义者。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:21:19

“因为吃了核心国家的“铁拳”而在政治上转为中立甚至变成民族主义者的可谓少之又少，这大抵是处于核心国家的暴力机器普遍“正规化”的缘故。”

确实，这些人基本上是在推特上发声，而且数量远少于小粉红“肄业”。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:22:39

“当一个深受西方帝国主义压迫的国家人民认识到“不彻底打倒西方帝国主义就不会有自己的解放”的时候，那么至少他的思想上在一定程度上已经转化为了一名国际主义者”

是的，打倒世界帝国主义秩序，打碎资本主义世界体系，既是解放全人类的国际主义者，也是民族解放运动的延续。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:29:19

李嘉图 发表于 2023-8-14 22:01
你说做不了持续，我认为做的了持续，你要清楚，文革后是你们左派当权失败了，我们实用派当权，如果我们未 ...

所以说，红色中国网一直在研究你们失败的必然性，以及如何失败，最终我们如何胜利，还要收拾你们留下的烂摊子。

我们当然要看资产阶级“中央”的决策，今天看它有没有能力做出符合力量的决策，过一段时间就会看它有没有能力做出连贯一致的决策，再过一段时间就看它有没有能力做出决策了。
作者: 李嘉图    时间: 2023-8-14 23:33:39

井冈山卫士 发表于 2023-8-14 23:29
所以说，红色中国网一直在研究你们失败的必然性，以及如何失败，最终我们如何胜利，还要收拾你们留下的烂 ...

你们这些话说真的，我在自由派那里听过，说我们马上就会崩溃 ，然后会走向自由民主。你们左派也在期待着我们崩溃，然后走你们的路，是吧，回到毛时代，现在就要世界革命。是不是到时候三派人马再斗一番。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:40:40

李嘉图 发表于 2023-8-14 23:33
你们这些话说真的，我在自由派那里听过，说我们马上就会崩溃 ，然后会走向自由民主。你们左派也在期待着 ...

不是“后退”到毛主席时代，而是前进到无阶级社会。你们“崩溃”无非就是不再作为资产阶级或者资产阶级的打手存在嘛，只要不是罪大恶极，又不会要了你们的命。中华民族可不会被你们拉去陪葬。



作者: HAD    时间: 2023-8-14 23:45:26

井冈山卫士 发表于 2023-8-14 23:40
不是“后退”到毛主席时代，而是前进到无阶级社会。你们“崩溃”无非就是不再作为资产阶级或者资产阶级的 ...

后退到毛泽东时代是典型的自由派话术，在关于认识毛时代的这一点民族派和自由派高度一致
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:46:53

HAD 发表于 2023-8-14 23:45
后退到毛泽东时代是典型的自由派话术，在关于认识毛时代的这一点民族派和自由派高度一致 ...

所以说，在面对有朴素正义感的群众，宣传上是否可以适当地采用前进到毛主席时代的说法？
作者: HAD    时间: 2023-8-14 23:49:21

井冈山卫士 发表于 2023-8-14 23:46
所以说，在面对有朴素正义感的群众，宣传上是否可以适当地采用前进到毛主席时代的说法？ ...

我感觉这个口号只能吸引到经历过那个时期的老人
作者: 星火闪烁    时间: 2023-8-14 23:49:37

李嘉图 发表于 2023-8-14 23:33
你们这些话说真的，我在自由派那里听过，说我们马上就会崩溃 ，然后会走向自由民主。你们左派也在期待着 ...

你到底在搞什么？你说你为人民服务，中国工人遭受的苦难你不清楚吗？天气预报停留在39度，只因40度会停工。强迫工人在超出承受能力的高温天气干活，如此严重的剥削，你还在这觉得革命只是一小群喜好权利的阴谋者才会干，这“人民”怕不是不包括无产阶级
https://www.bilibili.com/video/B ... 53ae27924bb47afa35c
关键词：我测试你的吗，40度不停工还好意思发出来？
现在评论区为了遮掩，还把最新评论给扣了，这就是光伟正的特色社会主义国家吗？！
作者: HAD    时间: 2023-8-14 23:52:31

井冈山卫士 发表于 2023-8-14 23:46
所以说，在面对有朴素正义感的群众，宣传上是否可以适当地采用前进到毛主席时代的说法？ ...

能吸引人的还是争取工资待遇，缩短工作时长，保障劳工权利这方面
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-14 23:55:45

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-8-14 23:56 编辑
HAD 发表于 2023-8-14 23:52
能吸引人的还是争取工资待遇，缩短工作时长，保障劳工权利这方面

这是当然。我说的是在具体问题上的具体争论。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-8-14 23:58:06

星火闪烁 发表于 2023-8-14 23:49
你到底在搞什么？你说你为人民服务，中国工人遭受的苦难你不清楚吗？天气预报停留在39度，只因40度会停工 ...

在粤东乡镇走几步我就感到热了，更何况在珠三角干苦工的劳动人民
作者: 好日子在后头    时间: 2023-8-15 00:54:51

李嘉图 发表于 2023-8-14 18:51
除非你现在不在国内，你如果现在还是中国人，你现在最期待的是这些东西的话，你就是汉奸，你不想让中国发 ...

你这话纯的像个串子 不想读书多看看红中网友讨论也是能提升一点你的水平的哦
作者: 还是公平    时间: 2023-8-15 01:03:21

本帖最后由 还是公平 于 2023-8-15 02:33 编辑

我有疑义。

而朴素的中国无产阶级就不会，因为他们早就对中国的半外围资本主义压迫深有体会，知道“中国特色社会主义”是个什么挂羊头卖狗肉的货色。

真清楚挂羊头卖狗肉的，到目前为止的三四十年间，会不会只是这些小资产阶级左派，亦即我们红中网友、未明子派等，也许还有部分先进工人分子，但无产阶级的大多数和小资产阶级的中间派其实是处于一种迷惘、或冷漠、或盲从的状态。

平心而论，不能常常是习惯着把小资产阶级左翼激进分子的理论观点直接当做是人民群众的现成想法，无产阶级之中也有很多的组成部分和人群，内部也有强者和弱者在分工和收入上的优劣之别，无产阶级与下层小资产阶级更有着地位升降和人员来往，并不是一个理所当然的社会主义革命主体，无产阶级中不乏默认自由主义和民族主义者。

关于那种新型的民族主义的定论，我是很受启发的。

而具有反帝反殖民、反抗新自由主义全球体系的，具备正义性质的民族主义——已经在一定程度上向国际主义迅速靠拢，而且不排除在未来的革命浪潮中直接转向国际主义。而这种开始向国际主义转变的“民族主义”，按照一定的标准很可能不再是传统观念中的“民族主义”。

我在知乎上就宣传过一种话术：

任何一个民族，最广大、最根本、最重要的，永远是这个民族的生产者阶级，反对这个阶级就是反对这个民族。

具体来说，损害中国工人就是反华，谁压搾中国工人谁就是汉奸​。

共产主义者要夺取民族主义的话语权，爱国就是爱工人。


我认为你我这两种表述有异曲同工之妙，无产阶级是资本主义社会中的被压迫阶级，而被压迫民族和地区在世界体系层面扮演了被压迫阶级，在这个意义的交融之上达成被压迫者没有祖国——国际主义的正题。
作者: 红对勾    时间: 2023-8-15 02:49:47

李嘉图 发表于 2023-8-14 22:01
你说做不了持续，我认为做的了持续，你要清楚，文革后是你们左派当权失败了，我们实用派当权，如果我们未 ...

哈哈，“我们”，难道您又是哪位手眼通天的大人物或者大资本家？如果不是，那句话怎么说来着，“伦敦街头的乞丐也会骄傲地挺起胸膛”

（这里并不是在妄图贬低您是什么乞丐，如果真是什么大人物也请您高抬贵手）
作者: 蒸馏水    时间: 2023-8-15 03:20:03

星火闪烁 发表于 2023-8-14 23:49
你到底在搞什么？你说你为人民服务，中国工人遭受的苦难你不清楚吗？天气预报停留在39度，只因40度会停工 ...

估计李嘉图网友只会觉得人就是有三六九等，一些人就只配做“共同富裕”的炮灰！为了民族复兴，总得有人牺牲（反正牺牲的不是我）！
作者: 蒸馏水    时间: 2023-8-15 03:24:36

井冈山卫士 发表于 2023-8-14 23:55
这是当然。我说的是在具体问题上的具体争论。

李嘉图网友对毛时代的认识，就像国共内战时期的国民党——一提起共产党就是“共产共妻”。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-15 03:28:02

蒸馏水 发表于 2023-8-15 03:24
李嘉图网友对毛时代的认识，就像国共内战时期的国民党——一提起共产党就是“共产共妻”。 ...

这个概括的精准。

作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-8-15 04:50:57

还是公平 发表于 2023-8-15 01:03
我有疑义。

就是从民族主义这个角度上讲，私有制也无法达成民族复兴的目的，民族主义在自身的追求民族复兴的发展中也会否定现有的民族主义叙事，也在否定中发展出新的自我，民族主义的极致便是国际主义，并在阶级矛盾的发展中走向无产阶级国际主义，最终实现无阶级社会。
作者: 还是公平    时间: 2023-8-15 05:13:33

报与桃花一处开 发表于 2023-8-15 04:50
就是从民族主义这个角度上讲，私有制也无法达成民族复兴的目的，民族主义在自身的追求民族复兴的发展中也 ...

我不是这么认为的，不是民族与民族主义的极致发展导向了国际主义，民族和民族主义只是外部条件，内因归根结底是阶级和阶级斗争的规律，并且不是任何一种阶级斗争，而仅仅是当代的也是最后一种的无产阶级与资产阶级的斗争中才能导向国际主义。这是唯一一种全球性的阶级斗争，也正因为在地理上达到极限，而使得阶级和阶级斗争终于走向消亡。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-15 05:15:49

还是公平 发表于 2023-8-15 01:03
我有疑义。
任何一个民族，最广大、最根本、最重要的，永远是这个民族的生产者阶级，反对这个阶级就是反对这个民族


我觉得还是公平网友应该自信一点，你说的不是“话术”，而是被压迫民族和被剥削阶级历史正义性的统一。

作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-8-15 05:21:42

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-8-15 05:22 编辑
还是公平 发表于 2023-8-15 05:13
我不是这么认为的，不是民族与民族主义的极致发展导向了国际主义，民族和民族主义只是外部条件，内因归根 ...

我同意。我的意思是说作为表面现象的民族主义不仅受到根源性内因影响，他自己也在受本身的发展影响，这一点特别体现在民族主义的载体民族主义者身上，在当今经济形势的发展，也有不少民族主义者在追求民族复兴中受到现实教育而变化，也分化成不同类型的民族主义，红中网有不少改变思想的青年是一个例证，包括俄罗斯，美国，亚非拉不同派别的民族主义也是一个例证
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-15 05:27:35

马儿在驰骋 发表于 2023-8-14 21:13
其他网友已经把我想说却语言组织能力不强而说不明白的话都解释清楚了，你这种纯纯的粉红很适合看观察者网 ...

没事没事，不要劝退。

红色中国网好久没有资产阶级强国派了，大家也缺乏与之交火的经验。现在出现了，那是个宝贝，要好好与之讨论，不能让他白来呀。
作者: 还是公平    时间: 2023-8-15 05:28:21

井冈山卫士 发表于 2023-8-15 05:15
我觉得还是公平网友应该自信一点，你说的不是“话术”，而是被压迫民族和被剥削阶级历史正义性的统一。 ...

这段话最初是作为与民族主义者进行争夺民族大义的宣传战的对抗工具，提出来的。

民族主义者一向站在国家和民族的道义制高点，阶级叙事即共产主义遭到非议。

必须把民族叙事置于阶级叙事的麾下，把旗帜夺过来。

从这段话的由来看，我就把它称之为话术了。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-15 05:41:15

还是公平 发表于 2023-8-15 05:28
这段话最初是作为与民族主义者进行争夺民族大义的宣传战的对抗工具，提出来的。

民族主义者一向站在国家 ...

民族大义始终是意识形态“夺旗战”的要点。

资产阶级越是把民族主义吹上天，他们越是实现不了，所以他们总是在关键问题上退缩。
作者: 还是公平    时间: 2023-8-15 07:13:23

井冈山卫士 发表于 2023-8-15 05:41
民族大义始终是意识形态“夺旗战”的要点。

资产阶级越是把民族主义吹上天，他们越是实现不了，所以他们 ...

有相当一段时间的相当一批左派仅仅否定、批评民族主义，但最终都显得理亏。

既然把这杆大旗扔出去是要给敌人的，是不行的，那么我就来了一点逆向思维了。

作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-8-15 12:15:22

井冈山卫士 发表于 2023-8-15 05:27
没事没事，不要劝退。

红色中国网好久没有资产阶级强国派了，大家也缺乏与之交火的经验。现在出现了，那 ...

讲真，他要是趁机能搬运一下，把红中网在内网“宣传”一波，也是好事。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-8-15 12:26:03

马儿在驰骋 发表于 2023-8-15 12:15
讲真，他要是趁机能搬运一下，把红中网在内网“宣传”一波，也是好事。 ...

这类人死鸭子嘴硬，它爹妈带来的自信使它迷之自信，它肯定不回去鸟几眼的，我看那这类人不要被群众逮到
作者: 世川王宇    时间: 2023-8-16 01:39:46

民族派的土壤是很薄弱的，哪怕是真正的官员背景，也有很大一批投向自由主义，既得利益者尚且如此，至于其他人，但凡是接触过社会，也不会对这个政府抱多大认同
作者: 远航一号    时间: 2023-8-16 11:36:35

粉红们忍不住了：

https://twitter.com/hakai42038139/status/1691596092163678626


坐滩在 #仁爱礁 船只上的菲律宾士兵，看到中国海警船时，竟鼓掌大笑挑衅。这种胆大妄为的举动简直让人瞠目结舌。
我国一直在忍耐，保持所谓的战略定力，避免落入米国设下的圈套。
但同时我们是不是也该反思，到底是什么让敌人这么猖狂？
作者: 指鹿为马    时间: 2023-8-16 11:45:27

远航一号 发表于 2023-8-16 11:36
粉红们忍不住了：

https://twitter.com/hakai42038139/status/1691596092163678626

遇到这种事情，粉红们吃瘪后会愤愤的来一句，菲律宾猴子还没进化好，不用跟它们计较。

继续保持战略定力，中必赢!
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-8-16 11:52:59

本帖最后由 特浓的坎通人 于 2023-8-16 11:54 编辑
远航一号 发表于 2023-8-16 11:36
粉红们忍不住了：

https://twitter.com/hakai42038139/status/1691596092163678626

李先生已经气晕了呢它所认为的“党中央”连这件事都搞不定，一直畏缩了十几年
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-16 23:13:16

还是公平 发表于 2023-8-15 07:13
有相当一段时间的相当一批左派仅仅否定、批评民族主义，但最终都显得理亏。

既然把这杆大旗扔出去是要给 ...

这个现象大概从薄熙来事件时期开始频繁出现，到了佳士学生运动时期达到顶峰，现在基本上是个“中帝论”者都在事实上否定中华民族和世界人民的民族解放运动。

这个旗子我们一定要抓牢了。

对付民族主义者，我们的工作重点应当是揭露中国资产阶级政权过去，今天，未来都不会兑现“伟大复兴”的承诺。换句话说，在不否定周边其他民族解放运动（如越南、蒙古）的大原则不变的情况下，我们要比民族主义者更加“民族主义”。

要让群众知道，和我们相比，这些整日里“下大棋”的人才是真汉奸。
作者: 古明地恋koishi    时间: 2023-9-5 05:58:06

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 古明地恋koishi    时间: 2023-9-5 06:00:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 古明地恋koishi    时间: 2023-9-13 15:20:09

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



欢迎光临 红色中国网 (https://redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2