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标题: 论西方某些马克思主义者民族自决的伟大构想 [打印本页]

作者: HAD 时间: 2023-8-21 14:59:47 标题: 论西方某些马克思主义者民族自决的伟大构想

本帖最后由远航一号于 2023-8-22 09:13 编辑

今天有些西方的革命的马克思主义者，想要在中国移植所谓列宁的什么民族自决的伟大设计，想要为中国构建一些符合民族独立自决的伟大计划，那我们来看看西方的这些马克思主义者有什么敌人呢？
首先，我就要不得不向这些西方的马克思主义者科普科普中国的赛博苏芬内战了，由于历史调研室发出了一系列有关曼纳海姆和苏联遗产有关的视频在互联网上引起了许多吹捧白色将军曼纳海姆的事迹，很多小资实际上就成为了曼纳海姆得忠实拥护者，而一些中国内地受西方资产阶级思潮影响的所谓精英们，其价值观深受西方自由主义思潮影响，一旦中国发生剧变，这些人就会以迅雷不及掩耳之势投奔到西方阵营，同样的，他们他们有很多人绕到缅北去啊然后这些人很有钱带了好多钱过去然后他们扶持一个亨利集团的某个这个在西方接受了这个军事教育然后把这个人扶持起来他在缅北就成为的一个白色的分基地，他们本质上就是西方的走狗，受到西方的财力支持和军力支持，妄图以分裂的形式做土皇帝参与瓜分利润，当年芬兰怎么来的？这就是二月革命流亡到那个芬兰流亡到那种地方去的那些旧俄国的那些既得利益集团雇了一个雇佣兵投资而已啊雇佣兵投资在本地搞民族主义让本地的土著甘心给他当兵而已又把本地的这个这个历史先进力量啊无条阶级的先进力量屠杀啊来给他的这些主子叫投名状的，这种人最擅长的就是在边陲地区炮制伤害主体民族利益的小团体的然后成就他的人生辉煌，然后深深的硬拔出来建立一个又一个新的一个民族，利用所谓的语言差异创造一个所谓的民族，那举个例子他把跑到云南去把云南边陲的某个少数民族然后先促进他的现代化然后借机割据，这些资产阶级分离主义者以民族主义的手段搞分离主义以挑拨这个这个主体民族和这个少数民族矛盾的方式甚至也利用当中的这个阶级矛盾的这种方式搞分离主义，就像当时俄国的他的既得利益的顶上层比如那些贵族亲近欧洲的那些贵族跑到芬兰去搞分基地一样，复制出来的就是一个又一个白色王国，所以，这些西方的马克思主义者要怎么应对这些人呢？他们难道不想一下他们有没有可能变成炮灰给西方帝国主义当嫁衣呢？有没有可能这种所谓的民族自决会被西方介入呢？他们有没有能力战胜这些投机者和曼纳海姆呢？

作者: HAD 时间: 2023-8-21 15:00:52

这种民族分离运动被西方势力介入你这群西方马克思主义说能避免就能避免的吗？你是能说动他们支持列宁的民族自决呢还是你有足够的军事力量战胜西方势力呢？
其次，一旦真如这些西方马克思主义所说，政府在西域的统治力量崩溃了，那除了那些要利用民族自决要把西域劳动者向西方主子卖个好价钱的曼纳海姆之外，还有谁呢？

作者: HAD 时间: 2023-8-21 15:02:01

请看下面一段话：“有法语、英语、西班牙语地区，为什么不创立突厥语地区，我们需要改写我们共同的历史，各国应统一语言”；“要建立突厥联邦，历史给了我们独特机遇，我们有共同的文化历史根源，我们要经济一体化，才能使我们在国际舞台上同一立场”；“国际关系委员会的必要性工作即突厥世界联合行动，要公平解决东土维吾尔问题”……这些都是与会各代表提出的议题。
再看下一段话：7月12日，土耳其幸福党在伊斯坦布尔发起逾万人集会，抗议中国所谓“虐待新疆维吾尔族穆斯林”。会上有人高举着热比娅肖像，“解放东土耳其斯坦”口号声起伏不断。刚过一周，土耳其97个民间组织联合署名，由“突厥世界人权协会”会长布史苏尔向联合国驻安卡拉代表处递交一份申明，要求调查“新疆维吾尔突厥人所遭到的人权侵犯”，呼吁“东突厥斯坦出现的罪行”应该递交到联合国和伊斯兰会议组织讨论。
最引人瞩目的职责来自土耳其总理埃尔多安，他说“我们与维吾尔人是兄弟”，称中国在新疆“像是搞种族灭绝”，呼吁“中国放弃同化政策”，承诺要为热比娅进入土耳其发放签证。
中国外交部发言人秦刚7月14日回应：“哪个国家能将这种事情成为种族屠杀？”他说：“我们希望我们的穆斯林兄弟能认清乌鲁木齐‘7.5’事件的真相。一旦他们了解了真相，他们就会支持我们的民族和宗教政策以及中国政府为处理这一事件所采取的措施。”中土两国因新疆问题的外交龃龉，不是第一次，也不可能是最后一次，但北京方面公开回应确实首次。
再看看最后一段话：2009年7月5日17时许，两百余人在乌鲁木齐市人民广场聚集，新疆警方按照工作部署和处突预案开展相应处置工作，依法强行带离现场七十余名挑头闹事人员，迅速控制了局面，之后，又有大量人员向解放南路、二道桥、山西巷片区等少数民族聚居的地区聚集，并高喊口号，现场秩序混乱，十九时三十分许，部分人员在山西巷一家医院门前聚集，人数达上千人。十九时四十分许，在人民路、南门一带有三百余人堵路，警方及时将这些人员控制、疏散。二十时十八分许，开始出现打砸行为，暴力犯罪分子推翻道路护栏，砸碎三辆公交汽车玻璃。二十时三十分许，暴力行为升级，暴力犯罪分子开始在解放南路、龙泉街一带焚烧警车，殴打过路行人。约有七八百人冲向人民广场，沿广场向大小西门一带有组织游窜，沿途不断制造打砸抢烧杀事件，二十一时许，约有两百余名青年在人民广场自治区党委附近高呼口号，企图进入党委机关大院未遂后离去。此事件又称为乌鲁木齐“7·5”事件。

作者: HAD 时间: 2023-8-21 15:03:12

我暂且不假定这些搞圣战的极端原教旨主义者和土耳其算不算一伙人，关键是这样的案件西方的所谓马克思主义者是不是认为是中特的苦肉计？是不是认为中特为了复刻日本在卢沟桥找借口的行为找的几个演员当街杀人进而为了控制新疆？是不是认为土耳其是在争取民族独立和解放？这些马克思主义者是不是认为脱离了中央政府搞民族自决就能让全西域无产阶级解放？而不是在土耳其和原教旨极端分子的攻势这些西域的无产者会转向泛突厥化或是极端势力？这些无产者会不会更受泛突厥思想和原教旨伊斯兰思想的影响？在某种情况下，民族叙事有很大的诱惑力，这将导致一切汉人，无论有产无产，一切不加入这个极端阵线的无产或有产的少民都会遭到歧视和屠杀，这有利于少民，有利于汉族人民，有利于各民族无产阶级吗？民族自决必然会带来一系列的清算，这是一种群体性的暴力性的无需组织就能产生的事件，历史上已经证明了这种突发性的暴力事件会造成什么样的后果，堪比民族版的文化大革命，最后加剧矛盾，然后另一个民族决定杀回去，以眼还眼以牙还牙，以眼还眼，以牙还牙，以眼还眼，循环往复。所以西方的那些马克思主义者知不知道他们一打碎他们认为的枷锁之后放出来的是哭泣的女孩还是狂笑的魔鬼
所以这些西方的马克思主义者推崇的一定是缅甸模式，那里有民族自决，没有主体民族的大民族主义，只有各民族自决独立的伟大自由，是吗？看看缅甸现在什么样？摆脱西方体系了吗？无产阶级幸福吗？各民地武泛滥，毒品，人口拐卖，政府孱弱，交火冲突不断，经济停滞，发展严重受阻。一旦西域地区政府被破坏，经济崩溃，那些所谓的由西方马克思主义斗士们新建立的民族国家无法正常履行其义务，无法阻挡极端势力做大那就不要怪各民族脱离民族中央搞民地武自谋出路了，就这样，汉人有汉人的民地武，少民有少民的民地武，互相伤害杀来杀去，这就是伟大的民族自决模式？缅甸模式还差不多！到时候就不要怪毒品泛滥和人口买卖了，你都已经消灭原中央的治安力量了就不要怪这些东西出来了，所以我想再问，这些有益于无产阶级吗？

作者: HAD 时间: 2023-8-21 15:04:40

我们再假设，西方的这些马克思主义者成功的在危机到来之前将极端实力消灭了，那对不起，你还要面临中央政府的反攻，请问西方马克思主义者拿什么抵御西部军区的飞机大炮？请问你们有没有考虑过这所谓的民族自决造成的后果？在炮火下制造一批又一批的难民？西部军区反攻西域会给这些地区的经济带来多大的伤害？所以这些西方的马克思主义者要将少民拉去填线吗？所以无产阶级不是又一次当上了炮灰？一刻不停的战乱和政治斗争注定了西域无法得到经济恢复和发展，这些愚蠢的西方马克思主义者的所做的一切终将正中大汉族主义者和特色的下怀，战后肯定又是一批清算和处理，特色有了更多的借口维持稳定加强政治力量，到时候军队里会出现更多的王震，然后会有更多的极端分子，一切都没有变化，只是极端化了，所以政治力量收紧有利于无产阶级吗？战争有益于无产阶级吗？
我们再假设西部各所谓民族国家在所谓大分裂时期生存下来了，但你能保证无产阶级就能当家做主了吗？你能保证这些民族国家在脱离中央后就能经济自主，经济飞速发展吗？你能保证这些西部地区在没有内地交流的情况下经济还能进步吗？你能保证内地建成一国后与西部经济交流能更好好到像一国不？

作者: HAD 时间: 2023-8-21 15:05:58

关键问题是，这些西方马克思主义者教师爷们，你们又干了什么呢？又和西方主流媒体一样，做做样子，搞搞呼吁，搞搞象征性活动，做些不痛不痒的行为吗？
在这里，我将以未说的一段话结束：这个我们不妨去了解一下，什么南斯拉夫的历史，南联盟的历史，塞尔维亚的主体民族地位为什么丢失了这么一个问题，大赛族主义最终也会导致分离主义的现实了，这是我们刚刚讲过的大的主体民族主义会导致分离主义的结果，所以不要上这个当（不要中这个招）。我说了大的主体民族主义，或者说你的那个大的和国家对应的那个统一的中华民族，如果你过分强调它当中的主体民族，过分强调某个单一文化，单一民族叙事，单一的历史的一个正统性叙事的话，都有可能授人以柄，都有可能被别人利用的来你这种地方主义，或者说你这种狭隘的沙文主义。不要沙文主义化，否则会被人利用来撩拨其他的一些相对弱势的、相对边缘的其他民族的，他的分离主义倾向对不对？你本来是确实是这个家里面，你是这个很大的一个分量，但是你不能变得非常的这个暴躁，不能变得非常的武断，不能非常的就无视家庭其他成员的感受，否则是把家庭的其他成员往对立面去推。那我们要说的就是说我们绝不容许出现这样的这个地缘的外围板块脱离，绝不容许我们的这个少数民族兄弟同胞，他们的劳动群众的根本利益，以及他们的广大人民群众的根本利益受到损害，是要在我们的民族团结的大家庭当中才能够最好的得到保障的。地缘局势的动荡，分离主义、极端的民族主义的这个盛行，都会给各族人民带来无穷无尽的痛苦，带来毫无必要的仇恨，带来无穷无尽的痛苦，那么最终都是逼迫其中的这个一部分把另外一部分残杀，然后当投名状邀请域外势力来干涉。当投名状要融入国际资本主义秩序，当投名状来找个主子给自己撑腰，让自己犯下的这些罪过造成这些仇恨，可以有一个更强大的力量来撑腰。那么就不要去制造这样的仇恨，就维持一个和睦的关系.刻意去制造这样的仇恨，刻意去挑拨、夸大、扭曲人民内部矛盾，多民族之间的一些细小的一些冲突，这样的做法，都是居心叵测，都是刻意而为之的。那我们要讲的就是说，所以对于我国以及广大的东亚无产阶级有一个统一的多民族，我们甚至说我们国家的存在是可以给东南亚做范本的。我始终认为我们国家的这样的一种多民族和睦的统一的存在的状况，是可以给东南亚好多国家做范本的，东南亚的好多国家是没做到这一点的。

东南亚好国家好多还是一个是什么啊？是各种民族半割据状态的，它们都是失败的，我们国家非常良好的可以作为一个示范。那么这个示范就意味着说统一的、和睦的、和谐的、安定的多民族国家。并且我们还进一步实现国家的彻底统一、完整统一这么一个统一的多民族国家安定和谐的，这么一个巨大的版图，我们甚至要说的不仅是我国的，而且是东亚无产阶级的宝贵财富。维护国家统一完整，反对一切分裂力量，反对一切分离主义的这种狂妄的，注定失败的这种图谋，它是每一个，每一个网上说东亚无产阶级在国际资本主义分工当中承担重大的这么一个，其实是一个被剥削或者说半剥削状态。买多少粮食，所以一定要珍惜这么一个统一的安宁的，并且进一步要实现国家的彻底完整的统一的，有这么一个伟大的民族使命，有这么一个长远的战略意图。

作者: HAD 时间: 2023-8-21 16:21:26

本帖最后由 HAD 于 2023-8-21 16:23 编辑

总之一句话，所有的搞这种民族投机路线的最终都会成为别人的嫁衣
被别人利用，挡枪，最终成为帝国主义的马前卒

作者: 乐不眠 时间: 2023-8-21 16:27:03

一提起无产阶级专政知道支持，因为反动派不会和你玩真民主，然而一说到民族自决，某个教条主义的的脑子就转不过弯来了。

作者: HAD 时间: 2023-8-21 16:30:50

乐不眠发表于 2023-8-21 16:27
一提起无产阶级专政知道支持，因为反动派不会和你玩真民主，然而一说到民族自决，某个教条主义的的脑子就转 ...

某个教条主义者想要让无产阶级爱代议制
还引用列宁的话什么我们都是民主派
列宁：别来沾边

作者: 乐不眠 时间: 2023-8-21 17:06:14

HAD 发表于 2023-8-21 16:30
某个教条主义者想要让无产阶级爱代议制
还引用列宁的话什么我们都是民主派
列宁：别来沾边 ...

我看以前的文章，很难相信马列托至少是从13年前就是红中网的用户。

作者: HAD 时间: 2023-8-21 17:08:27

乐不眠发表于 2023-8-21 17:06
我看以前的文章，很难相信马列托至少是从13年前就是红中网的用户。

十年老粉，不请自来

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-8-21 17:17:51

HAD 发表于 2023-8-21 17:08
十年老粉，不请自来

十年老玩家和清朝老兵

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-21 17:19:18

HAD 发表于 2023-8-21 16:30
某个教条主义者想要让无产阶级爱代议制
还引用列宁的话什么我们都是民主派
列宁：别来沾边 ...

工人民主派和资产阶级民主派

（1905年1月11日〔24日〕）

　　社会民主派或工人民主派对待资产阶级民主派的态度问题是一个老问题，同时又永远是一个新问题。其所以是老问题，是因为从社会民主派刚一产生的时候起这一问题就被提出来了。这个问题的理论基础早在马克思主义的早期著作《共产党宣言》和《资本论》中就已经阐明了。其所以永远是新问题，是因为每个资本主义国家发展的每一步，都会使不同色彩的资产阶级民主派和社会主义运动中的不同流派发生特别的、独特的结合。
　　这个老问题目前在我们俄国也已成为特别新的问题。为了更清楚地说明现在的提法，我们先简略地叙述一下历史上的情况。旧的俄国革命民粹派采取空想的、半无政府主义的观点。他们认为村社农民是天生的社会主义者。在俄国有教养社会的自由主义背后，他们清楚地看到俄国资产阶级的欲望。他们否认争取政治自由的斗争，认为这是争取有利于资产阶级的设施的斗争。民意党人向前迈进了一步，转向了政治斗争，但是他们未能把政治斗争和社会主义联系起来。当人们用瓦·沃·先生式的关于俄国民主派知识分子具有非阶级性、非资产阶级性的理论来重新恢复对我国村社社会主义性质的日益减弱的信念时，问题的明确的社会主义提法甚至被模糊了。从此，以前绝对否定资产阶级自由主义的民粹派就开始同这个自由主义逐渐融合成一个自由主义民粹派。随着无产阶级思想体系（社会民主主义）和群众性工人运动的出现与发展，俄国知识分子运动（从最温和的文化派运动到最极端的革命恐怖运动）的资产阶级民主主义实质就愈来愈明显了。但是伴随群众性工人运动的发展而来的是社会民主党人内部的分裂。社会民主党内的革命派和机会主义派明显地暴露出来了，前者代表的是我们运动中的无产阶级倾向，后者代表的是我们运动中的知识分子倾向。合法马克思主义[105]实际上很快成了“马克思主义在资产阶级著作中的反映”[106]并经过伯恩施坦机会主义而直接发展成为自由主义。一方面，社会民主党内的经济派醉心于纯粹工人运动的半无政府主义观念，认为社会主义者支持资产阶级反对派就是背叛阶级观点，声称资产阶级民主主义在俄国是一种幻影［注：见反对《火星报》的工人事业派小册子《两个代表大会》（第32页）。］。另一方面，另一种色彩的经济派同样醉心于纯粹工人运动，责备革命的社会民主党人忽视我们的自由派、地方自治人士、文化派同专制制度所作的社会斗争［注：见1899年9月号《〈工人思想报〉增刊》。］。
　　旧《火星报》早就指出了俄国的资产阶级民主主义因素，而这在当时是许多人所没有看到的。它要求无产阶级支持资产阶级民主派（见《火星报》第2号关于支持大学生运动［注：见《列宁全集》第2版第4卷第346—351页。——编者注］，第8号关于地方自治人士秘密代表大会，第16号关于自由派贵族代表［注：同上，第6卷第246—252页。——编者注］，第18号［注：同上，第6卷第339—347页。——编者注］关于地方自治机关中的不满［注：顺便向斯塔罗韦尔和普列汉诺夫表示衷心的谢意，他们开始了一件非常有益工作——揭示旧《火星报》未署名文章的作者。希望他们把这个工作进行到底，因为这份材料最能说明新《火星报》向工人事业派的转变。］等）。它经常指出自由派和激进派运动的资产阶级的性质，并对左右摇摆的解放派说：“是时候了，应该懂得一个简单的道理：要保证实际上（而不是口头上）协同一致地进行斗争以反对共同的敌人，不能靠政治手腕，不能靠已故的斯捷普尼亚克曾经称之为自我克制和自我隐藏的东西，不能靠外交上的互相承认这种暗中约定的谎言，而要靠真正参加斗争，真正在斗争中团结一致。当德国社会民主党人反对军事警察反动派和封建僧侣反动派的斗争，同依靠人民的一定阶级（如自由派资产阶级）的某一个名副其实的政党的斗争真正一致的时候，他们的行动就协同起来了，而并没有讲互相承认的漂亮空话。”（第26号）［注：见《列宁全集》第2版第7卷第27—28页——编者注］
　　旧《火星报》这样提出问题，就使我们直接参加到目前关于社会民主党人对自由派态度的争论中来。大家知道，这些争论是从第二次代表大会开始的，这次大会通过了两个决议，一个决议符合多数派的观点（普列汉诺夫的决议案），另一个决议符合少数派的观点（斯塔罗韦尔的决议案）。第一个决议案确切指出自由主义这种资产阶级运动的阶级性质，认为首要的任务是向无产阶级说明自由主义的主要流派（解放派）的反革命和反无产阶级性质。这个决议案承认无产阶级支持资产阶级民主派是必要的，但没有陷入政客式的互相承认，而是根据旧《火星报》的精神把问题归结为共同斗争：“只要资产阶级在自己反对沙皇制度的斗争中是革命的或仅仅是反对派”，社会民主党人就“应该支持”他们。
　　相反地，斯塔罗韦尔的决议案却没有对自由主义和民主主义作阶级分析。这个决议案充满了善良愿望，它把协议的条件订得尽可能高而且好，但遗憾的是，这些条件是虚假的、口头上的：自由派或民主派应该声明什么啦，不应该提出哪些要求啦，应该给自己提出什么口号啦。好象资产阶级民主派的历史没有处处告诫过工人不要相信声明、要求和口号！好象历史没有向我们提供数以百计这样的例子：资产阶级民主派不仅提出过完全自由的口号，而且提出过平等的口号，还提出过社会主义的口号，但它并不因此就不再是资产阶级民主派了，它这样就更加“模糊”无产阶级的意识！社会民主党的知识分子翼想向资产阶级民主派提出不容模糊的条件来反对这种模糊！无产阶级翼则通过对民主主义的阶级内容的分析来进行斗争。知识分子翼追求口头的协议条件。无产阶级翼则要求进行实际的共同斗争。知识分子翼定出一种衡量好的、善良的和可以与之达成协议的资产阶级的尺度。无产阶级翼则不期望资产阶级有什么善良愿望，而是支持一切资产阶级，哪怕是最坏的资产阶级，只要它实际上反对沙皇制度。知识分子翼坚持讨价还价的观点：如果你站在社会民主党人一边，而不站在社会革命党人一边，那么我们就同意达成协议来反对共同的敌人，否则就拉倒。无产阶级翼则采取因事制宜的观点：我们是否支持你们，完全取决于我们能否更灵活地打击我们的敌人。
　　斯塔罗韦尔决议案一接触到实际，它的一切缺点就暴露无遗了。新《火星报》编辑部的有名的计划，即“高级形式的动员”计划，以及第77号（社论：《站在十字路口的民主派》）和第78号（斯塔罗韦尔的小品文）的原则性议论，就是如此。关于计划，在列宁的小册子中已经谈到了，现在就来谈一下这些议论。
　　新《火星报》上述议论的主要思想（或者确切些说，主要的糊涂思想）就是要对地方自治人士和资产阶级民主派加以区别。这种区别贯穿在这两篇文章中，而且细心的读者会看到，除了资产阶级民主派这个术语外，同时还使用了它的一些同义语：民主派、激进知识分子（原文如此！）、新兴民主派、知识分子民主派。新《火星报》以它素有的谦逊把这个区别颂之为伟大的发现，可怜的列宁“所无法理解的”独特观念。这种区别和我们从托洛茨基以及直接从《火星报》编辑部那里不断听到的新斗争方法直接有关，这种斗争方法就是：地方自治自由派“只配挨蝎子鞭[107]责打”，而知识分子民主派适合于同我们达成协议。民主派应该作为独立的力量独立行动。“俄国自由派，如果除掉它的历史上必要的部分，除掉它的运动神经〈请听！〉，即除掉它的资产阶级民主派这一半，就只配挨蝎子鞭责打。”在列宁关于“俄国自由派”的观念中，“根本没有社会民主党这一民主派的先锋队能够随时〈！〉施加影响的社会成分”。
　　新理论就是如此。和现在的《火星报》的一切新理论一样，这个理论也是极端混乱的。第一，以首先发现知识分子民主派自居，这是没有根据的和可笑的。第二，把地方自治自由派和资产阶级民主派区别开来是不对的。第三，认为知识分子可以成为独立力量的意见是站不住脚的。第四，地方自治自由派（除掉“资产阶级民主派”这一半）只配受鞭责等等的说法是不公正的。下面就来分析所有这些论点。
　　列宁仿佛忽视了知识分子民主派和第三种分子的产生。
　　打开《曙光》第2—3期合刊。拿斯塔罗韦尔小品文中引用了的《内政评论》来看。我们看到第三章的标题：《第三种分子》［注：见《列宁全集》第2版第5卷第293—301页。——编者注］。浏览这一章，就会读到“在地方自治机关任职的医生、技术员等等的人数和影响的日益增长”，读到“非人力所能左右的经济的发展引起对知识分子的需要，知识分子的人数愈来愈多”，“这些知识分子同官僚和地方自治局的掌权人必然发生冲突”，“近来这些冲突简直带有流行性”，“专制制度和整个知识分子的利益是不可调和的”，读到直接号召这些分子站到社会民主党的“旗帜下面来”……
　　很好，是不是？新发现的知识分子民主派和号召他们站到社会民主党的旗帜下面来的必要性，竟由可恶的列宁在三年以前“发现了”。
　　自然，当时还没有发现地方自治人士和资产阶级民主派是截然不同的。但是，这种截然不同所包含的合理性，就象我们说莫斯科省和俄罗斯帝国的领土截然不同一样。地方自治人士有产者和贵族代表们在他们反对专制制度和农奴制度这一点上是民主派。他们的民主主义是有局限性的、狭隘的和不彻底的，如同所有的资产阶级民主主义在不同程度上是有局限性的、狭隘的和不彻底的一样。《火星报》第77号社论分析我国的自由派，把它划分为：（1）农奴主－地主；（2）自由派地主；（3）主张有资格限制的宪法的自由派知识分子；（4）极左的——民主派知识分子。这个分析是不完全的和混乱的，因为把知识分子的划分和不同阶级与集团的划分混淆起来了，而知识分子是代表这些阶级和集团的利益的。除了反映地主的一个广大阶层的利益以外，俄国资产阶级民主派还反映大量工商业者，主要是中小工商业者的利益，以及（这尤其重要）农民中间大批大小业主的利益。忽视俄国资产阶级民主派的这个最广大的阶层，是《火星报》分析中的第一个缺陷。第二个缺陷是忘记了，俄国民主派知识分子按其政治立场来说不是偶然地而是必然地分裂为三个流派：解放派、社会革命党人和社会民主党人。所有这些派别都有很长的历史，并且分别代表了（以专制国家所能允许的明确程度）资产阶级民主派中温和的和革命的思想家的观点以及无产阶级的观点。没有比新《火星报》的天真愿望更可笑的了：“民主派应当作为独立的力量行动”，可是同时又把民主派和激进知识分子混为一谈！新《火星报》忘记了，成为“独立力量”的激进知识分子或知识分子民主派也就是我们的“社会革命党”！在我们的民主派知识分子中不可能有别的“极左的”知识分子。不言而喻，只有从讽刺的意义上或只有从暗杀分子的意义上才可以谈到这种知识分子的独立力量。站在资产阶级民主派的立场上并从《解放》向左转，那就是转向社会革命党人，而不是转到其他地方去。
　　最后，新《火星报》的最后一个新发现更是经不住批评的，它说：“除掉资产阶级民主派这一半的自由派”只配挨蝎子鞭责打，如果除了地方自治人士以外就没有人可以接近的话，“抛弃领导权的思想是比较明智的”。一切自由派，只有当它在实际上反对专制制度时，才配得到社会民主党的支持。唯一彻底的民主派即无产阶级对一切不彻底的（即资产阶级的）民主派的这种支持，就是实现领导权的思想。只有从小资产阶级、小贩的观点出发，才会把达成协议、互相承认、口头的条件看作是领导权的实质。从无产阶级观点看来，在战争中实现领导权的应该是斗争最坚决、利用一切机会打击敌人并且言行一致的人，因而也就是那个批评任何不彻底性的民主派思想领袖。［注：给有见识的新火星派加一个附注。人们大概会对我们说，如果没有任何条件作为保证，无产阶级的坚决斗争将会导致胜利果实为资产阶级所利用。我们要反问：除了无产阶级的独立力量以外，还能有什么东西可以保证执行无产阶级的条件？］新《火星报》认为不彻底性是资产阶级民主派的精神特性，而不是政治经济特性，认为可以而且应当找到一种衡量不彻底性的尺度，达不到这种尺度自由派只该挨蝎子鞭责打，超出这种尺度就值得同它达成协议，这种看法是完全错误的。这正是“预先确定可容许的卑鄙行为的尺度”。其实，请仔细地想一想下面一段话：把反对派集团承认普遍、平等、直接和无记名投票的选举制提出来，作为同它们达成协议的条件，就是“向它们奉送一种检验自己要求的有效试剂，即民主主义的石蕊试纸，并把无产阶级支持的全部价值置于他们的政治打算的天平上”（第78号）。写得多漂亮！真想对这位说漂亮话的斯塔罗韦尔说：我的朋友，阿尔卡季·尼古拉耶维奇，别说得那么漂亮吧！司徒卢威先生大笔一挥，在“解放社”的纲领中写上普选权，就使斯塔罗韦尔的有效试剂失了效。就是这位司徒卢威已经不止一次在实际上向我们证明，这些纲领对于自由派只不过是一张纸，不是石蕊试纸，而是一张普通的纸，因为资产阶级民主派可以毫不在乎地今天这样写，明天那样写。甚至许多转向社会民主党的资产阶级知识分子也有这种特点。欧洲和俄国的自由主义的全部历史提供了数以百计的言行不一的例子。正因为如此，斯塔罗韦尔想发明有效试纸的意图是幼稚可笑的。
　　

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-21 17:20:33

这种幼稚的意图使斯塔罗韦尔产生一种伟大的思想：支持不同意普选权的资产者同沙皇制度作斗争，就是“一笔勾销普选权思想”！斯塔罗韦尔也许还要给我们写一篇漂亮的［注：请再看看我们的阿尔卡季·尼古拉耶维奇的一篇散文中的一段话：“凡是近年来注意俄国社会生活的人，无疑不能不看到一种日益加强的民主主义倾向，这种倾向想要实行除掉一切思想表层和过去历史残余的赤裸裸的、不加粉饰的立宪自由思想。这种倾向从某种意义上说是民主派内部成分变化的长远过程的实现，是它的奥维狄乌斯变化[108]过程的实现，这种变化在20年当中以其万花筒般的五光十色吸引了好几代人的注意和兴趣。”可惜这是不符合事实的，因为自由的思想不是赤裸裸的，而正是由资产阶级民主派的最新哲学家的唯心主义（布尔加柯夫、别尔嘉耶夫、诺夫哥罗德采夫等。见《唯心主义问题》[109]和《新路》[110]）粉饰起来的。同样可惜的是，在斯塔罗韦尔、托洛茨基和马尔托夫的万花筒般的五光十色的奥维狄乌斯变化中，贯穿着一种追求空泛辞藻的露骨倾向。］小品文来证明，我们支持君主派同专制制度作斗争，就是勾销共和国“思想”？可惜斯塔罗韦尔的思想只是在条件、口号、要求、声明的框子里一筹莫展地兜圈子，而忽略了唯一现实的标准：实际参加斗争的程度。这样在实践上必然会粉饰激进知识分子，声明可以和他们达成“协议”。知识分子竟被说成是自由派的“运动神经”（而不是尽说漂亮话的奴仆？），这是拿马克思主义开玩笑。法国和意大利的激进派被誉为敌视反民主的要求或反无产阶级的要求的人，虽然尽人皆知，这些激进派无数次背叛了自己的纲领和模糊了无产阶级的意识，虽然在同一号（第78号）《火星报》的下一版（第7版）上大家可以看到，意大利的君主派与共和派“在反社会主义的斗争中是一致的”。萨拉托夫的知识分子（卫生界）关于全民代表必须参加立法的决议被宣布为“民主派的真正呼声〈！！〉”（第77号）。随同无产者参加地方自治运动的实际计划而来的，是建议“和资产阶级反对派左翼代表达成某种协议”（关于不引起惊恐的有名的协议）。对于列宁提出的关于臭名昭著的斯塔罗韦尔协议条件跑到哪里去了的问题，新《火星报》编辑部回答说：
　　“这些条件应当永远留在党员的记忆中，党员知道在哪些条件下党才同意正式和民主派政党达成政治协议，在达成信中所谈到的那种局部协议时，他们在道义上就有责任把资产阶级反对派的可靠代表——真正的民主派和坐享其成的自由派严格区别开来。”［注：见编辑部第二封《给各党组织的信》，这也是秘密出版的（“仅供党员阅读”），虽然其中没有丝毫秘密的东西。把整个编辑部的这个回答和普列汉诺夫的“秘密”小册子《论我们对待自由派资产阶级反沙皇制度斗争的策略》（1905年日内瓦版。《给中央委员会的信》。仅供党员阅读）比较一下是很有教益的。我们希望能再谈谈这两篇著作。］
　　一步接着一步，除了全党的协议（按照斯塔罗韦尔的决议案，这是唯一可允许的协议），在各个城市出现了局部协议。除了正式协议，出现了道义上的协议。口头承认“条件”并对此负“道义上的”责任，这原来是为了授予“可靠的”和“真正的民主派”的称号，虽然每个小孩子都懂得，许许多多地方自治机关的空谈家，只要能安抚社会民主党人，是会作出任何口头声明，甚至会用激进派的誓言保证他们是社会主义者。
　　不，无产阶级不会去玩弄口号、声明和协议的这种把戏。无产阶级决不会忘记，资产阶级民主派不可能是可靠的民主派。无产阶级支持资产阶级民主派，不是基于同他们达成不引起惊恐的协议，也不是基于相信他们的可靠性，而是根据他们实际上是否同专制制度作斗争和他们在斗争中表现如何。为了达到无产阶级独立的社会革命的目的，这种支持是必要的。

载于1905年1月11日（24日）《前进报》第3号
译自《列宁全集》俄文第5版第9卷第179—189页

　　注释：

　　[105]合法马克思主义是19世纪90年代出现在俄国自由派知识分子中的一种思想政治流派，其主要代表人物是彼·伯·司徒卢威、谢·尼·布尔加科夫、米·伊·杜冈－巴拉诺夫斯基等。合法马克思主义者利用马克思经济学说中能为资产阶级所接受的个别论点为俄国资本主义的发展作论证，试图用资产阶级改良主义理论来偷换马克思主义。合法马克思主义者起初是社会民主党的暂时同路人，后来彻底转向资产阶级自由主义。到1900年《火星报》出版时，合法马克思主义作为思想流派已不再存在。——166。
　　[106]据《列宁全集》俄文第5版编者注，列宁的手稿中此处删去了如下的字样：“（正如土林还在1894年称司徒卢威的《评述》一书那样）”。列宁指的是他自己的《民粹主义的经济内容及其在司徒卢威先生的书中受到的批评》一文（见《列宁全集》第2版第1卷第297—425页）。——166。
　　[107]蝎子鞭是一种末梢系有状如蝎子毒钩的金属物的鞭子，出自圣经《旧约全书·列王记（上）》第12章。——169。
　　[108]奥维狄乌斯变化一词是由古罗马诗人奥维狄乌斯的长篇叙事诗《变形记》里所描写的种种奇幻莫测的变化而来的，多用以指人们的思想、主张或事物面貌的变化多端，令人不可捉摸。——172。
　　[109]《唯心主义问题》是谢·尼·布尔加柯夫、叶·尼·特鲁别茨科伊等人的一本哲学论文集，由帕·伊·诺夫哥罗德采夫编辑，1902年在莫斯科出版。——173。
　　[110]《新路》杂志（《Новый　Путв》）是俄国颓废派的所谓“宗教哲学协会”的机关刊物（月刊），1903—1904年在彼得堡出版。“宗教哲学协会”的参加者有象征派分子和寻神派分子德·谢·梅列日科夫斯基、季·尼·吉皮乌斯等人。——173。

作者: HAD 时间: 2023-8-21 17:30:18

指鸭为鼠发表于 2023-8-21 17:20
这种幼稚的意图使斯塔罗韦尔产生一种伟大的思想：支持不同意普选权的资产者同沙皇制度作斗争，就是“一笔勾 ...

https://b23.tv/1hErnKd
https://b23.tv/OlZNK9x

作者: HAD 时间: 2023-8-21 18:10:43

指鸭为鼠发表于 2023-8-21 17:20
这种幼稚的意图使斯塔罗韦尔产生一种伟大的思想：支持不同意普选权的资产者同沙皇制度作斗争，就是“一笔勾 ...

https://www.marxists.org/chinese ... tional-19190304.htm

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-21 20:24:34

不，无产阶级不会去玩弄口号、声明和协议的这种把戏。无产阶级决不会忘记，资产阶级民主派不可能是可靠的民主派。无产阶级支持资产阶级民主派，不是基于同他们达成不引起惊恐的协议，也不是基于相信他们的可靠性，而是根据他们实际上是否同专制制度作斗争和他们在斗争中表现如何。为了达到无产阶级独立的社会革命的目的，这种支持是必要的。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-21 20:26:43

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-21 20:27 编辑

对自由派的态度，就是看他们是不是真的反对特色专制，而不是一定要和他们达成什么合作联合协议或者看他们主张什么，一些被特色投入监狱的确实是真诚的自由派，白纸运动的很多自由派斗士也是真的反特色专制，我们对他们的无论是什么形式的支持都是必要的

作者: 激活 时间: 2023-8-21 22:01:13

所以我一直都说，有些人就是话讲得好听（相对的）但自己做起来就是完全相反，一方面指责大家支持当局被利用，自己就完全忽略他最爱的自由派“斗士”几乎都是西方支持的，有几个二愣子就拿来当成典范，以此想来忽略整个自由派群体的作为和言论。

我一直讲他就是为反而反，至于反了之后是什么不重要，只要反，什么东西都能支持，但人们自发发动的，那就不行都是“洗脑”都是“宣传” 只有敬爱的自由派“斗士”所做的一切才是好的！

果然这类人最后的归宿都是回归到自由派的怀抱

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 08:38:56

激活发表于 2023-8-21 22:01
所以我一直都说，有些人就是话讲得好听（相对的）但自己做起来就是完全相反，一方面指责大家支持当局被利用 ...

小资产阶级民主派自由派确实是真诚的，他们确实在反特色专制，主张西方形式民主，比如言论自由，罢工自由，结会自由等等，反对禁党禁报，要求宪政民主。否则特色不会这么打击得很凶。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 08:56:48

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-22 09:20 编辑

HAD 发表于 2023-8-21 18:10
https://www.marxists.org/chinese/communist-international/mia-chinese-communist-international-19190 ...

不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持的对象，但是1917年社会主义革命后，资产阶级民主派成为主要敌人，这时是要反对他们的，另外强调一下，无产阶级专政是巴黎公社原则下的专政，实现无产阶级民主制，而不是一党专政，当时十月革命后列宁并没有立刻实现了一党制，理论上更加没有，但是革命过程中很多其他党派退出了，并且主张武力（非民主方式）解决问题，在内战戒严时期，列宁不得不在当时采取了禁党措施，但是这不是社会主义的常态，结束戒严后就应该逐渐过渡到巴黎公社原则下普选等制度下，只是列宁没有机会这样推进这个实践了，但是斯大林绝对化了列宁戒严时期的措施，理论和实践上都走上了错误的官僚独裁的一党制，导致民主因素完全消失，给官僚主义的复辟准备了条件。
目前中国无产阶级革命的主要敌人是特色当局（这个准法西斯政权），而自由派和资产阶级民主派反对这个政权，所以在一定程度上是可以支持的

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:31:37

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:56
不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持 ...

所以我说，你就是犯了个硬套历史的毛病

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:32:52

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:56
不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持 ...

中国的政治生态决定了只有三方对垒没有联吴抗曹
自由派：谁tm问你了

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:34:06

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:56
不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持 ...

所以你这种网左这十年都干嘛了？

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:36:25

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:56
不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持 ...

【【网左网左】未明子怒斥网左！我们不是叫你做梦的。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/LwbWwf3【【未明子】网左代表了这个民族机体的智力低谷-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Qxfrp4T
所以我就想问，你那几个电报大群，你拿几个什么劳工论坛
有几个工人跟你走啊？

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:48:01

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:56
不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持 ...

【【现实批判】列宁主义不是学生运动-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tBMghEG

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:56:20

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:56
不知道你要表达什么
首先这两篇文章没有矛盾
在沙皇是社会主义最大的敌人时候，资产阶级民主派是可以支持 ...

【【意识形态批判】小布尔乔亚与自发性-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4WlbYnU

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 11:56:51

HAD 发表于 2023-8-22 11:34
所以你这种网左这十年都干嘛了？

在革命低潮时，马克思也不得不退回大英图书馆专心搞理论研究

作者: HAD 时间: 2023-8-22 11:58:47

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 11:56
在革命低潮时，马克思也不得不退回大英图书馆专心搞理论研究

那不就是网左嘛
自己不尝试去联合一些力量
给自己找借口
什么革命低潮
低潮也有人再在搞现实运动
真把自己当马克思了

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 11:59:38

HAD 发表于 2023-8-22 11:31
所以我说，你就是犯了个硬套历史的毛病

没有硬套历史，因为虽然俄国当时有封建的沙皇体制，资产阶级民主革命因素有消灭封建的进步性一面，虽然他们具有软弱性，害怕无产阶级，必须有无产阶级领导的不断革命才能顺带完成资产阶级民主革命任务，
目前虽然中国不存在封建性因素，但是存在法西斯因素（比如不许工人组织独立工会，没有言论自由等等），所以真诚自由派民主派追求这些也是进步的，是无产阶级民主派（彻底民主派）理应要支持的

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:01:57

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 11:59
没有硬套历史，因为虽然俄国当时有封建的沙皇体制，资产阶级民主革命因素有消灭封建的进步性一面，虽然他 ...

就是在硬套历史
你确定他们会和你联合？他们会真心实意让工人参加运动？
你们这些网左不都是眼高手低的货色？
在问你一遍，你保障了几个工人啊？有几个工人和你走啊？

作者: 乐不眠 时间: 2023-8-22 12:07:01

本帖最后由乐不眠于 2023-8-22 12:35 编辑

412反革命政变就是血淋淋的例子，只能说可以一定程度上，在宣传上给予支持，至少不要否定，但是一定不要同盟，所谓抓主要矛盾，就是统一战线，先把最大的大山打倒，然后再和资民斗也不迟。

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:09:28

乐不眠发表于 2023-8-22 12:07
412反革命政变就是血淋淋的例子，只能说可以一定程度上，在宣传上给予支持，至少不要否定，但是一定不要同 ...

我的评价是，冷眼相看
自己暗中积蓄力量

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:11:08

乐不眠发表于 2023-8-22 12:07
412反革命政变就是血淋淋的例子，只能说可以一定程度上，在宣传上给予支持，至少不要否定，但是一定不要同 ...

这种“政治运动”毫无意义，这种小资产阶级的自发性狂热事靠不住的
最终成本还是由别人来承担

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 12:16:51

乐不眠发表于 2023-8-22 12:07
412反革命政变就是血淋淋的例子，只能说可以一定程度上，在宣传上给予支持，至少不要否定，但是一定不要同 ...

412反革命政变是按照斯大林主义把领导权交给国民党的后果，我们主张的是领导权掌握在自己手里，同时支持自由派资产阶级民主派反对法西斯特色当局

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:17:21

乐不眠发表于 2023-8-22 12:15
要把旗帜和宣传高地握在手里，他们在斗争的时候，倘诺冷眼相看，反而陷我们于不义。 ...

小布自发，十年不成
他们都隔绝于物质生产者之外了
还有什么可支持的呢？
关键是他们愿意和红色合作吗？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 12:17:56

HAD 发表于 2023-8-22 12:01
就是在硬套历史
你确定他们会和你联合？他们会真心实意让工人参加运动？
你们这些网左不都是眼高手低的货 ...

几个工人没有什么意义，我们是讲整个工人阶级

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:19:08

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 12:17
几个工人没有什么意义，我们是讲整个工人阶级

再问你一遍
你发展了几个工人啊？
路不一点一点走你指望所有全部工人阶级支持你？
果然网左就这点水平

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 12:19:36

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-22 12:20 编辑

香港运动中有部分是被西方帝国主义利用的，但是当时的整个运动是反特色专制和大陆化压迫要求，所以是进步的，哪怕他还不能上升到社会主义的高度，这些力量就是有利于我们和特色斗争。对香港运动的排斥甚至反对是完全错误的。

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:21:55

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 12:17
几个工人没有什么意义，我们是讲整个工人阶级

只有宏观叙事，没有日常民生
只讲阶级斗争，不讲现实劳动生存
只知道大臂一乎天下云集响应，不知道自己要深入群体做好保障赢得支持，只讲书本大义，不知天下苍生
总之就是一句话：秀才造反，十年不成

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 12:29:05

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-22 12:29 编辑

HAD 发表于 2023-8-22 12:21
只有宏观叙事，没有日常民生
只讲阶级斗争，不讲现实劳动生存
只知道大臂一乎天下云集响应，不知道自己要 ...

你这是蔑视理论斗争，另外我们本身就是劳工。

作者: HAD 时间: 2023-8-22 12:36:05

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 12:29
你这是蔑视理论斗争，另外我们本身就是劳工。

请你立刻参与到现实运动中来
告诉你，有的人就是在扶手椅上干革命，还自诩什么理论建设，把这个当做借口，这就是借口，

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 13:11:36

HAD 发表于 2023-8-22 12:36
请你立刻参与到现实运动中来
告诉你，有的人就是在扶手椅上干革命，还自诩什么理论建设，把这个当做借口 ...

你不懂辩证理解现实。

理论的重要性
恩格斯强调了理论对革命运动的意义。他指出，斗争不是两种形式（政治斗争和经济斗争），而是三种形式，使理论斗争与前两种斗争相提并论。列宁在《怎么办？》一书中明确同意恩格斯的观点：“没有革命的理论，就没有革命的运动。在醉心于最狭隘的实际活动的偏向同时髦的机会主义说教结合在一起的情况下，必须始终坚持这种思想。”

建立真正的马克思主义国际的先决条件是捍卫马克思主义的基本原理，这意味着要对各种修正主义思想进行不可调和的斗争，这些思想实质上反映了异阶级施加给工人运动的压力。

马克思和恩格斯对一切歪曲运动思想的企图进行了不可调和的斗争，无情地揭露了错误的理论，首先是空想社会主义者，然后是蒲鲁东和巴枯宁的追随者，最后是像杜林那样的持机会主义的讲坛社会主义者——那些“聪明的”大学教授们，他们打着“更新社会主义”的幌子，试图剥离马克思主义的革命本质。

列宁从革命活动一开始就向像杜林一样声称马克思的某些思想已经过时，需要修改，要求“批评自由”的“年轻人”们宣战。他表明，这种所谓的“反对教条主义”只是人们希望用“小事”上的机会主义政策代替马克思主义革命内容的借口，这种趋势后来具体化为孟什维主义。

后来，在1905年革命失败后的反动时期，中产阶级知识分子阶层的绝望情绪在布尔什维主义内部得到了回响，当时一部分领导层（波格丹诺夫和卢那察尔斯基）开始鼓吹主观唯心主义（新康德主义）和神秘主义的时髦哲学。

列宁写了他最重要的哲学著作之一《唯物主义和经验批判主义》来反对这些思想，这绝非偶然。我们可以补充一点，列宁准备在这些哲学问题上与大多数布尔什维克领导人决裂，这些问题也与极左政治有关。

在苏联国家的阶级性质问题上，托洛茨基去世前与美国社会主义工人党中的小资产阶级倾向（伯纳姆和沙赫特曼）进行了非常尖锐的斗争。托洛茨基解释说，他们拒绝保卫苏联的错误立场一方面反映了外来阶级（小资产阶级知识分子）对社会主义工人党的压力，另一方面反映了对马克思主义哲学（辩证法）的拒绝。

从这几个例子中，我们可以看到理论斗争在我们运动的历史中一直扮演着至关重要的角色。国际马克思主义趋势（IMT）区别于其他一切思想流派的，首先是我们对理论的严肃态度。一个半世纪以来，马克思主义在支配资本主义社会运动的客观规律的基础上建立了科学纲领。这是一场伟大的攻坚战，我们必须抵御所有攻击——无论是来自右翼还是“左翼”。

IMT在这方面有着引以为豪的传统。在许多人，包括许多前“共产党人”放弃马克思主义思想的时期，我们仍然坚持捍卫马克思、恩格斯、列宁和托洛茨基的基本思想。Marxist.com（捍卫马克思主义网）网站因其理论清晰度而享有盛誉。这就是使我们与工人运动中的其他趋势牢牢区别开来的原因。

我们历来拒绝向反映资产阶级和小资产阶级意识形态压力的修正主义者让步，我们仍然完全不受震耳欲聋的合唱团的影响，这种合唱要求用“新思想”来代替马克思所谓的“老旧”思想，而马克思的所谓的“老旧”思想实际上是最现代的思想，是唯一能够解释当前危机并指出摆脱危机的方法的思想。

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:31:25

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

我再问你：你保障劳动者生活了吗？
你尝试去团结他们吗？
哪一个劳工还这么有闲心和人在网上对线？

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:33:08

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

你们这些洋网左有未名子想的那样实际吗？
人家是脚踏实地
你们这些洋网左就是要把劳动群众当小白鼠实践你们那些荒唐的烂理论

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:34:15

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

你有什么资格说你是劳工
天天网上对线的还是劳工？

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:36:20

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

劳动群众要的是生活保障和发展互保
不是你们这些人说的天花乱坠
你说imt有下沉到中国等第三世界帮助过劳动者吗？
还是天天呆在同温层里发些不痛不痒的文章呢？

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:37:37

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

这就是网左，天天念经，说这些废话
能填饱肚子不？能变出来组织不？
你们现实的深入底层劳动者的实践在哪里呢？

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:38:43

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

说了这么多，就是扶手梯上干革命
参与小资产阶级运动充当资本主义无害的景观

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:46:12

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

敌人越是指责我，那就越是代表我做对了。

朋友越是支持我，那也越是代表我做对了。

路人指责我，说明他是我的敌人。

路人支持我，说明他是我的朋友。

朋友指责我，说明他也是我的敌人。

连敌人都支持我，那就说明我做的更对了。

敌人朋友路人所有人都不说话了，说明我做的无可挑剔，让他们无话可说。

若我没有做错任何事，说明我是一位完美的战士。

若我做错了一些事，有缺点的战士依旧是战士。

若我的敌人做错了事，说明敌人都是苍蝇。

若我的敌人没有做错任何事，再完美的苍蝇也是苍蝇。

敌人诋毁我，说明他肯定是嫉妒我，该死。

敌人夸赞我，说明他肯定是蛊惑我，该死。

敌人靠近我，说明他肯定是暗算我，该死。

敌人远离我，说明他肯定是害怕我，该死。

敌人不理我，说明他肯定是忌惮我，该死。
网左圣经，不论你是什么内地网左还是洋网左，通通符合
你们也就这样了

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:52:35

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:11
你不懂辩证理解现实。

理论的重要性

告诉你，现实就是那些网左的理论完全脱离实践，理论和社会现实完全脱离，反复说烂舌根的烂话
尤其是你们这帮洋网左，充当共产国际瞎指挥是吧，我建议你们赶紧加入鲍有祥算了，那里有民族自决

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 13:54:43

HAD 发表于 2023-8-22 13:34
你有什么资格说你是劳工
天天网上对线的还是劳工？

你看吧，你又机械地理解劳工，所以理论斗争还是很重要，至少能纠正你们这些狭隘的观念

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:55:14

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:54
你看吧，你又机械地理解劳工，所以理论斗争还是很重要，至少能纠正你们这些狭隘的观念 ...

你们不就是理论脱离实际

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:56:15

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:54
你看吧，你又机械地理解劳工，所以理论斗争还是很重要，至少能纠正你们这些狭隘的观念 ...

你看吧，你又机械的理解实践，所以实践斗争还是很重要，至少能纠正你们这些狭隘的观念

作者: HAD 时间: 2023-8-22 13:58:05

本帖最后由 HAD 于 2023-8-22 15:40 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 13:54
你看吧，你又机械地理解劳工，所以理论斗争还是很重要，至少能纠正你们这些狭隘的观念 ...

所以我再问你们
你们团结了几个工人
保障了几个工人权力？
对线的时间哪里来的？什么样的劳工还能花的起梯子钱啊？
什么样的劳工能有这么多的时间对线，读东西，还能有时间谈理论啊？
告诉你，未名子的评论区里有的是每天加班加点干活的工人，一边听他的视频，一边干活的工人，每天劳动时间很长几乎没有休息时间，他们最能代表劳工利益的，也是受剥削最严重的，你一个天天网上对线有时间打嘴仗上网翻墙买梯子读那些洋网左瞎指导的文章还能真正代表劳工，你不妨告诉大家你干的是什么工作，是什么样的劳工工作宽松到让你还有这么多的时间在网上和人对线的
最能感受到劳工身份的，最能体会到劳工受剥削受压迫的，一定不是你这样的人，底层劳工是最有发言权的，有的小资产阶级为了给自己套个好出身，声称自己是无产阶级，更能代表工人利益，说白了就是要给自己镀金，搞投机活动
不要以为你那个什么伍德就比阳和平聪明多少，洋网左中国网左都是网左，谁也不要笑话谁

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 16:04:18

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-22 16:05 编辑

HAD 发表于 2023-8-22 13:58
所以我再问你们
你们团结了几个工人
保障了几个工人权力？

那我们来谈谈工人维权（劳动诉讼的事情），看你懂还是我懂，或者经验比你多
免费的翻墙软件你找不到而已，不能因此就说别人也找不到，你是买软件翻墙吧
本人确实不是在拧螺丝，如果说只有拧螺丝是劳工，你太嫩了
你说我是如何生活的？我既不是高管也不是高工资，我只是一个业务员而已，只是平时多花时间精力学语言，有一定的外语能力，所以从事外贸业务员的工作，但是工作在私人企业，工作非常不稳定，尽量抽一些时间传播马克思主义而已。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 16:16:23

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-22 16:16 编辑

另外做外贸有个特点，国外客户上班，我们晚上还要处理工作，不定时的，有时差

作者: HAD 时间: 2023-8-22 16:21:02

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 16:04
那我们来谈谈工人维权（劳动诉讼的事情），看你懂还是我懂，或者经验比你多
免费的翻墙软件你找不到而已， ...

说了这么多，效果呢？
我看还不如工益吧
你要认为未有问题
你尽早和他沟通沟通

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-22 17:09:46

HAD 发表于 2023-8-22 16:21
说了这么多，效果呢？
我看还不如工益吧
你要认为未有问题

革命分工不同，做自己擅长的最好

作者: 激活 时间: 2023-8-22 21:27:23

指鸭为鼠发表于 2023-8-22 08:38
小资产阶级民主派自由派确实是真诚的，他们确实在反特色专制，主张西方形式民主，比如言论自由，罢工自由 ...

人家是真诚，人们的躺平、不婚就不够真诚，对你来说不够真诚，不足以感动你

作者: HAD 时间: 2023-8-22 21:28:43

激活发表于 2023-8-22 21:27
人家是真诚，人们的躺平、不婚就不够真诚，对你来说不够真诚，不足以感动你 ...

一个信奉小资狂热运动的人说出这句话也不奇怪

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-23 12:34:36

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-23 12:34 编辑

激活发表于 2023-8-22 21:27
人家是真诚，人们的躺平、不婚就不够真诚，对你来说不够真诚，不足以感动你 ...

所谓躺平只是失败的产物，并不是什么斗争，是社会性郁抑症发作。按照你们的定义，日本人躺平了30年，对资本家根本没有什么害处

作者: 激活 时间: 2023-8-23 22:08:49

本帖最后由激活于 2023-8-23 22:09 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-8-23 12:34
所谓躺平只是失败的产物，并不是什么斗争，是社会性郁抑症发作。按照你们的定义，日本人躺平了30年，对资 ...

哈哈，遇到事情你就不会具体事物具体分析了，我对你的判断没错过。按照你的逻辑，搞什么工会、言论自由，人家西方国家搞了百年，对资本家根本没有什么害处，你又凭什么断定对中国就有用呢？你能判断你的自由派斗士争取的有用，我就能判断人民争取的躺平有用，一碗水端平

作者: HAD 时间: 2023-8-23 22:50:56

激活发表于 2023-8-23 22:08
哈哈，遇到事情你就不会具体事物具体分析了，我对你的判断没错过。按照你的逻辑，搞什么工会、言论自由， ...

这个人认为中国无产阶级不存在生存危机，
还说无产阶级不要生存要发展属实乐坏了

作者: 激活 时间: 2023-8-24 14:41:29

HAD 发表于 2023-8-23 22:50
这个人认为中国无产阶级不存在生存危机，
还说无产阶级不要生存要发展属实乐坏了 ...

毕竟是彩礼马克思主义者，是个能说出“中国工资是包含了完整再生产劳动”的人

作者: HAD 时间: 2023-8-24 14:43:57

激活发表于 2023-8-24 14:41
毕竟是彩礼马克思主义者，是个能说出“中国工资是包含了完整再生产劳动”的人 ...

哈哈，属实是乐坏了

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